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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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113: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 01:22:00.70 ID:1kdwRUbR 「会社組織に属する者が組織の看板を背負わずに作った物」程度の意味だったが よく考えたら「会社組織に属してはいない個人のプロ」は確かにあり得るんだよな そういった個人のプロが作った物（フリーランサーでも会社組織の一員になって作った物は話が別です、念の為）を視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/113
114: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:37:18.47 ID:JQgqKXJW >>111 また私がこれまで説明したことや指摘は一切無視して、一方的な自己主張だけですか？ これじゃ議論になってませんよ > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ 板や議題にもよるでしょ 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで 議論が終わってますよ ★アニメ板 自治スレ★ 44 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283997088/418 418 名前：[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 19:25:30 ID:wMuiB74M0 またネット配信はanime2へ行けと削除依頼出している奴がいるな どうせ削除人がこないからどうでもいいけど ★アニメ板 自治スレ★ 45 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300890903/610 610 名前： ◆t8Vj.d3L/g [sage] 投稿日：2011/04/25(月) 12:47:33.46 ID:8DIsWeRO0 ■WEB配信アニメについて議論途中まとめ（2011.04） （以下略 浪人がない場合、これら過去スレは一般のブラウザでは表示できます） つまり、この例でも３か月たってもまだ議論の途中であったということであり、 アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか また、今回の賛成案の議論自体は、11月末から１月末までの２か月で一応の結論（一本化）を出し 以降はそれほど議論をしておらず、現在の議論は１月末の続きである点からも > 7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常 これは完全なミスリードであり、不当な決めつけです。 > このまま議論を続けても何も決まりそうにない これあｈ誤った認識を元にし、私からの指摘を一切無視した「きみの想い」でしかなく、客観性がありません 今後の議論の見通しについては>>83の後半で書いた通りであり、それをよく読んでください。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/114
115: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:53:55.99 ID:JQgqKXJW >>113 > 視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが テレビアニメでも、30分枠のものから子供番組の１つのコーナーで放映されるもの また、ルール上ではＣＭのアニメも削除はできないように思いますので、 細かいところを見ていけば、「微妙」なものもあるかと思います。 また、個人で作り上げた商業作品として、ラレコ氏の「やわらか戦車」がありますが 同様に作られた商業作品である「ちーすい丸」は、テレビ放映されており（つまり現行ルールで対象）、 この辺りの受け取り（相応しいかどうか）は、人それぞれの感覚に依拠するように思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/115
116: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:56:00.94 ID:JQgqKXJW さて、今後の議論の円滑な進行を行うため、テンプレによる提案を呼びかけてきましたが 各提案者からは協力が得られなかったようで残念ですね さて、7月26日の締め切りまでに、（意見ではなく）「提案」としてまとめられたものは http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る >>24 （私の提案） 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 >>52 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います ※素人投稿や同人の二次創作はNG この３件ですかね。 今後はこの３件について、 文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、 抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、 それと、テンプレの項目の確認 これらを確認するための質疑を行うことになりますね 今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/116
117: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 02:48:06.49 ID:1kdwRUbR プロの作品を扱いアマの作品は扱わない、それには異論はない だがプロとアマを分けるものは何か？と考えると辞書的な意味でなら「仕事としてやっているかどうか」になるがそれを視聴側から線引するのは困難 「商業流通に乗っていればプロの作品」と考えるのは確かに妥当だが自費出版や同人ショップの事は一先ず置いといても TVを商業流通と見做すことは出来ても、WEBを商業流通でないと見做すのは最早無理がある となると…>>24に賛同するのが一番妥当になるのか 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/117
118: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:45:13.93 ID:GFEksgH1 >>116 だから賛成案だけだろ？まとめたの？ ＞テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 これ個人が含まれるならプロが参加しただけで 何でもOKになるぞ？いいのか？ 偽名を使っての活動はどう判断するんだ？ それに団体と言うなら幸福の科学も実績があるから宗教アニメも扱うんだよね？ WEBアニメを作られたらここで扱うからな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/118
119: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:50:59.29 ID:GFEksgH1 >>114 ＞アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか それは単に「TVアニメでは無いものを入れるから拒絶反応をする人間が居る」だけだ 運営は理解して欲しい AKB板に乃木坂のスレも入れろと言うのは無理筋 ◆OPvnwmVcJYxEは同じ事をしようとしている これは許容されるべきではない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/119
120: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:55:12.20 ID:GFEksgH1 >>107 ちなみに ID:HjxVWIwは俺じゃないからな 平日の会社に行ってる時間には書かない コテ連呼厨はレッテル貼りが忙しいようだが無意味だからやめとけ 忘れてた >>72 >>73 ＞浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投 俺は焼かれた事は無いよｗ アニメアンチ板で焼かれた青森のOCNを、規制議論板で確認しただけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/120
121: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 19:48:30.24 ID:z9W+EGZD >>120 都合が悪いと全部マメだか誰だか知らないコテ一人に認定してるだけ 議論内容では完敗だと自白しいるのと一緒 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/121
122: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 19:52:07.74 ID:z9W+EGZD 再確認しますよ ◆OPvnwmVcJYxEは議論スレを分断して 複数のスレを行ったり来たりして途中参加では状況確認をできなくした まさに自治荒らしでしょう 何度も異常性を指摘されているのに 諦めないのも荒らしの特徴そのままです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/122
123: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 20:41:58.47 ID:PsGvz9Qv >>114 言い訳はもういいから あなたに求められているのは成果が出ない言い訳をすることではなく成果を出すこと すなわち結論を出すこと http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/123
124: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 21:20:26.16 ID:Osg26zqY コロコロ〜 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/124
125: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 22:11:38.46 ID:GFEksgH1 まずは投票まで持ってたら？ 議論が尽くされてない不完全感があるのはWEBアニメ賛成派 穴が無いか心配しているようだけど 意味は無い 遠からず申請が通ったら、WEBアニメのよく判らない作品スレが立ちまくり 削除★が投げ出すと予想 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/125
126: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 23:18:14.90 ID:z9W+EGZD >>125 WEBアニメスレは現状でも立てられるけど需要がなくて立たないだけ 禁止するにしても保持数に余裕があって説得力がない どちらにしても動く必然性は全くない 削除人の件はアニメ関係でたまたま某削除人が張り付いているだけ 全く巡回してこない板の方が多いから計算に入れる方が間違い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/126
127: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 23:47:29.27 ID:Osg26zqY まーだ基地外ロリコン性犯罪者青森がへばりついてるのか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/127
128: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 23:51:36.46 ID:JQgqKXJW >>123 > 言い訳はもういいから きみがこれまで投票を強行することについて、 >>108 > 全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題 >>111 > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ これらの根拠を挙げていましたが、 これらは事実に基づいておらず、きみの勘違いであったことを提示しました >>114 > 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど > この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで > 議論が終わってます > つまり、この例でも３か月たってもまだ議論の途中であったということであり、 > アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか つまり、きみの主張は勘違いに基づいていたことを指摘したわけですが、それが、「言い訳」 ですか？ （こういうことを書くと、「自治スレに感情論はいらない」 と誰かに怒られますよ） そして、一転、私が果たすべき役割に論点をすり替えてますが、 きみとの議論での論点は当初から、きみが「通告」と称して投票を強行することの正当性であり、 きみが 「議論は尽くされた」 とする根拠です きみが 「議論は尽くされた」 ことを合理的に説明できないまま投票を強行することは、 自治議論の妨害以外の何物でもありません http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/128
129: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 00:09:32.29 ID:Va6/C+0u >>117 > 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？ 例えば、とある配信アニメの製作にバンダイ（もちろん、テレビアニメで製作として実績あり）の 名前が明記されていれば、その配信アニメは、>>24では対象となりますね。 去年の12月末に「製作」を条件を含めることについて議論していますが、 「製作」の仕事内容、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/279 > → 企画を立ててお金を集め（制作資金や番組スポンサー）作品をつくる。 > → それから作品を宣伝し流通させることで > → （上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など）資金を回収。さらにそれを関係者に分配、 > といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です > http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf#page=4 （4ページ） これを見れば、スポンサーが「製作」に含まれるなら、 多くの場合、その作品は商業作品となるように思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/129
130: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 00:16:48.70 ID:Va6/C+0u >>116で書きましたが、提案された３案について質疑を行い、 ・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、 ・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、 ・それと、テンプレの項目の確認 これらを確認し、今後の意見のすり合わせや、 場合によっては、投票の際のアニメ板住人にとっての判断材料となるようにしたいと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/130
131: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 00:31:57.57 ID:Va6/C+0u まず、この案について、 > http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924 > 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) > ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る この案では、『制作又は製作に法人または個人事業主を含む』 これがキモだと思いますが 個人なのか、個人事業主なのかの判断ができず、 ・事実上、「制作、製作は誰でもよい」事になり、 ・プロに限定できていない このように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/131
132: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 00:51:34.64 ID:Va6/C+0u >>52の案について、 > 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います > ※素人投稿や同人の二次創作はNG >>97で書きましたが、配信の場合の再放送が何を指しているのかが分からないです。 ・同一配信会社での２回目が再放送なのか ・新作として配信された後の配信は全て再放送なのか ・もしくは、これら以外のケースを想定しているのか 再放送が何を指しているのかを教えてください 次に、>>58で書きましたが、他案では、『(以下、放送に配信を含む)』の文言があり、 以降の文言では読み替えするように定義されていますが、この提案ではありません。 冒頭で、「放送」、「配信」、が別物であり、両方を扱うことを書いているなら、 以降の文言でも、別物として扱うのが一般的なルールの読み方だと思いますがいかがでしょうか？ それから、基本的な点ですが、この提案のベースは現行ルール（>>12）なのでしょうか？ それともこれまでの賛成案（>>4）なのでしょうか？ この点もよく分からなかったので教えてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/132
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