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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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140: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/28(金) 12:02:59.43 ID:jNBRS6hU >>131 個人と個人事業主は明確に異なります 個人は素人も含まれますが、個人事業主は仕事上の立場であり、否応なしにプロとされます 漫画家やアニメーターも個人事業主です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/140
141: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/28(金) 21:01:54.89 ID:cCm3a1pJ >>140 同人作家でも即売会で円盤売ったり、配信サイトで広告収入を得たら個人事業主だな それで個人製作のアニメがあったとして、作者が個人事業主かそうでないか 住人や削除人はどうやって調べるの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/141
142: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/28(金) 21:11:56.89 ID:cCm3a1pJ それと、仮に個人事業主を調べる方法があるとして サラリーマンが趣味で作ったアニメはNG 魚屋のおっさん（個人事業主）が趣味で作ったアニメはOK かい？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/142
143: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/28(金) 23:33:22.24 ID:6+9jncuU 前スレで「現行賛成案へ異論が出たため賛成案の議論をしている」ってあったけど これってまとまりつつある所に異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの 先月(先々月？)に「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」 ってのがあったと思うけどあれはどうなったの 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てるけど全部流れてるのはなんでなの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/143
144: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 23:36:03.83 ID:Va6/C+0u >>134 > 現に結論が出てないじゃないか > 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか？ 賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、 2011年の事例（３か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅）で示した通り 「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、 今年の１月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため その議論の続きが必要になったためです。 ◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？ ◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？ 運営は「投票より議論の中身を見る」といい、 きみも投票の前提として「議論を尽くしたら投票」（>>77）と書いています これを踏まえ、これまで何度も質問してきたことを再度問います。 ◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？ ここは自治議論の場ですから、上の3つの質問にスルーすることなく明確に答えてください これらの質問をスルーし、またしても一方的に自己主張だけを繰り返すようなら、 きみこそ議事妨害者と言わざるを得ないと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/144
145: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/28(金) 23:48:22.70 ID:cCm3a1pJ >>144 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない それでは困るんだよ 「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから あなた1人だけの問題ではない 賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか 別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが すみやかにに議論をまとめるべき http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/145
146: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/29(土) 00:00:13.17 ID:gF/HLVvj >>143 その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ 現状の意見をおおざっぱにまとめると 配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う 配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う 配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない 現状維持派: 今のままでよい の4つに分かれている 賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい 例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは 現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ 4択投票という手もあるけどそれは >>1 が不扱派に有利だとして拒否している http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/146
147: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 00:10:55.56 ID:ulb/a1oL >>145 きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの？ それじゃ、自治議論になってないと思わないですか？ ◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？ ◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？ ◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？ 投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。 > 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し > これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない > それでは困るんだよ そうならないように、今回は提案に期限を設け、提案内容を明確にし、 さらに投票を視野に入れた議論をする予定であり、これで手戻りは防げると考えています。 > すみやかにに議論をまとめるべき 可能な限り速やかにまとめるつもりであり、そのために上述の変更を行いますが、 元々ボリュームが大きいと書いており、また掲示板での議論の特殊性ゆえ、 期限を約束することはできかねる、とは何度も書いた通りです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/147
148: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 00:18:16.88 ID:gF/HLVvj >>147 個人事業主うんぬんは問題が多すぎるのでダメだと思うが 要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず いつまでたっても意見はまとまらず、 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/148
149: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 00:45:07.98 ID:ulb/a1oL >>143 この人↓ですかね？ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/871,878 > 投票の話どこ行ったの > 1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」 みたいな話が出てたと思うんだけど… http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/891 でレスしていましたが、はなしのポイントが違ってたようですね > 異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの 基本的には議論を尽くし、最後には投票で決めることになると思います 「異論を出し続ければ…」、との事ですが、>>83で書きましたが Jack氏が「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」と書いていたように これまで議論を見てきた者から見れば、議事妨害は判断できるように思っています > 「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」 これについては、>>146で書かれていることに合理性はあるように思いますね > 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てる アンケートの結果で、賛成/不扱い/現状維持、を決定するわけではないですよね 最終的に決めるのが投票であるなら、私は投票だけをすればよいように思っています 一方で、今揉めており、提案内容が定まっていない賛成派向けのアンケートならば、 提案内容の再考などの意味もありそうに思いますが、 この場合も、賛成派内での投票による一本化がいいかもしれませんね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/149
150: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/29(土) 01:09:25.94 ID:nPtyjzuR >>141 個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある 開業届をしなければ、個人事業主ではない たとえ同人誌を売って利益を得たとしても、個人の雑所得扱いになるだけ ネットオークションで何かを売るだけの人と同じ扱い もし開業届を出しているのなら、個人事業主でありプロと言える たとえ同人誌即売会にしか出た事がなくても http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/150
151: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 02:23:58.40 ID:ulb/a1oL >>148 > 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない これは期限ありきで「議論を尽くす」ことが二の次となっており、本末転倒で論外だが > 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか こういう主張であれば、一定の合理性はあるように思います。 （だから、当初は「待ってほしい」と『お願い』していたわけです） 私は、基本的には、 配信アニメをめぐる、賛成案と不扱い案は表裏一体の提案であり、 住民は、双方を同時に評価して判断する（投票する）のがよい、との考えです ですが、これまで半年待ってきた事、さらにどれだけ待つか見通せない事 この点から、先行して 『不扱い案の是非』を問う （不扱いに賛成／不扱いに反対） この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります この場合、否決されれば当面、不扱い案の提案はできなくなるでしょうし 可決された場合は、賛成案の提案が当面できなくなるんでしょうね。 （可決され、運営で却下された場合は、理由によっては賛成案の議論が再燃するかもですが） いずれにせよ、投票の是非については、いつかのスレタイでのだまし討ちのような進行 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/232 このような突然まとめて「了承してください」ではなく、正々堂々とした議論を要望します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/151
152: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 02:39:14.97 ID:ulb/a1oL >>140>>150 > 個人と個人事業主は明確に異なります > 個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある > 開業届をしなければ、個人事業主ではない 「個人事業主」の言葉の定義からはそうなのかもしれないですが、 実際に、配信アニメのスレを立てようとした場合、どのように確認すればいいのでしょうか 実際に立てる場面を想定してみましたが、 １．立てたいと思える配信アニメをYouTubeで発見 ２．YouTubeのUP主（＝制作者）のページを見ると「予定の明確な複数話の新作」だ ３．制作者の名前でググると・・・・ ３で、ググった結果、どのようなものが出てくれば「スレ立て可能」となるのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/152
153: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 03:00:54.22 ID:ulb/a1oL >>150 > 開業届をしなければ、個人事業主ではない 少しググって見ていたのですが、 会社設立の基礎知識 個人事業主の開業届けを出すだけで、個人事業主になることができます。 （厳密にはこの届出を出さなくても、事業所得があれば確定申告しなくてはいけないので、個人事業主となります。） https://www.freee.co.jp/kb/kb-launch/before-found-comparing このように書かれており、世間ではかならずしも、『開業届をしなければ、個人事業主ではない』 このような認識ではないようですね。 出さない個人事業主も多数いるようですし・・・ http://story-is-king.com/post-1884 おっと、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/153
154: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/29(土) 05:08:42.34 ID:nPtyjzuR むう…個人事業主は判別困難か… http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/154
155: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/29(土) 06:15:20.89 ID:jbC+7RyN 前スレから拾ってきたけど 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。 ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。 これくらいでいいんだって。 個人事業主とは何ぞやとかの定義をLRでするよりも簡潔明瞭 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/155
156: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 07:00:31.38 ID:97vJauOj >>155 もっと簡単に 旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います 新：現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います ほら判りやすいだろｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/156
157: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 07:03:24.96 ID:97vJauOj >>151 ＞賛成案の議論が再燃する 無いな もしWEBアニメを扱いたいと言う人が大多数ならば 不扱案はぶっちぎりで反対される すなわち投票は必要なくなる しかし微妙な数字なら、ルールをまた議論した所で 賛成案は増えるわけがない アキラメロン http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/157
158: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/29(土) 07:50:28.09 ID:PX3PH9XN 仮にそれで通したらそのうち「テレビアニメに準ずる作品って何？」って話になってループする気がする >>149 はい、そのレスは自分です まず議論の引き伸ばしについでですが、あからさまな揚げ足取りでの引き伸ばしならそうだとわかりそうですが わざと穴のある提案を出して議論をして、まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなるのでしょうか これだと筋は通るので揚げ足取りに見えませんが、実質的には引き伸ばしではないでしょうか また、それは誰が判断し、公平公正で平等な判断がなされるのでしょうか 続いて投票で結論を決めてから〜の話ですが、>>146の話はそのとおりだと思います ただ、4択投票に関しては「>>1が不扱い派に有利だとしている」と書かれていますが スレを読み返してみてもどうして有利になるのかが読み取れませんでした 最後にアンケートを行ってはどうかという話ですが、アンケートの結果＝議論の結論とするわけではないです 最終的な結論を決めるための1回だけの投票で済むのであればそれが理想ですが 何ヶ月もあーでもないこーでもないと話を続けているのが現状ですし 話を進めるためのツールとしてアンケートを行うことには十分な意味があるように思います なぜ 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」はダメなのでしょうか あと、賛成派向けのアンケートというのは>>146の賛成AとBの2択(あるいはそれにその他を加えたもの？)だと思うのですが 賛成派・不扱い派(反対派)・現状維持派のすべてに向けたアンケートではダメなのでしょうか？ ・賛成派内での投票による一本化のためのアンケート(投票？) ・それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート これら2つを同時に行えると思うのですが、何か問題があるのでしょうか？自分には思いつきませんでした http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/158
159: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/29(土) 07:57:07.92 ID:97vJauOj >>158 テレビアニメっぽいものでいいんだよ 人間（アニオタ）の判断を信用しとけ 俺は「planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜」はTVアニメでは無いと解釈している あれは中編ｱﾆﾒを分割放送しただけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/159
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