[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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144(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)23:36 ID:Va6/C+0u(6/6) AAS
>>134
> 現に結論が出てないじゃないか
> 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか？
賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、
2011年の事例（３か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅）で示した通り
「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています
また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、
今年の１月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため
その議論の続きが必要になったためです。
省9
145(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)23:48 ID:cCm3a1pJ(4/4) AAS
>>144
強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
それでは困るんだよ
「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから
あなた1人だけの問題ではない
賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか
別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが
すみやかにに議論をまとめるべき
146(3): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:00 ID:gF/HLVvj(1/2) AAS
>>143
その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ
現状の意見をおおざっぱにまとめると
配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う
配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う
配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない
現状維持派: 今のままでよい
の4つに分かれている
賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい
例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
省2
147(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:10 ID:ulb/a1oL(1/8) AAS
>>145
きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの？
それじゃ、自治議論になってないと思わないですか？
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？
投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。
> 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
> これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
> それでは困るんだよ
省6
148(2): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:18 ID:gF/HLVvj(2/2) AAS
>>147
個人事業主うんぬんは問題が多すぎるのでダメだと思うが
要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない
あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した
で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず
いつまでたっても意見はまとまらず、
既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
149(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:45 ID:ulb/a1oL(2/8) AAS
>>143
この人↓ですかね？
2chｽﾚ:anime
> 投票の話どこ行ったの
> 1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」
みたいな話が出てたと思うんだけど…
2chｽﾚ:anime
でレスしていましたが、はなしのポイントが違ってたようですね
> 異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
基本的には議論を尽くし、最後には投票で決めることになると思います
省11
150(2): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)01:09 ID:nPtyjzuR(1/5) AAS
>>141
個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある
開業届をしなければ、個人事業主ではない
たとえ同人誌を売って利益を得たとしても、個人の雑所得扱いになるだけ
ネットオークションで何かを売るだけの人と同じ扱い
もし開業届を出しているのなら、個人事業主でありプロと言える
たとえ同人誌即売会にしか出た事がなくても
151(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)02:23 ID:ulb/a1oL(3/8) AAS
>>148
> 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
これは期限ありきで「議論を尽くす」ことが二の次となっており、本末転倒で論外だが
> 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
こういう主張であれば、一定の合理性はあるように思います。
（だから、当初は「待ってほしい」と『お願い』していたわけです）
私は、基本的には、
配信アニメをめぐる、賛成案と不扱い案は表裏一体の提案であり、
住民は、双方を同時に評価して判断する（投票する）のがよい、との考えです
ですが、これまで半年待ってきた事、さらにどれだけ待つか見通せない事
省9
152(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)02:39 ID:ulb/a1oL(4/8) AAS
>>140>>150
> 個人と個人事業主は明確に異なります
> 個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
「個人事業主」の言葉の定義からはそうなのかもしれないですが、
実際に、配信アニメのスレを立てようとした場合、どのように確認すればいいのでしょうか
実際に立てる場面を想定してみましたが、
１．立てたいと思える配信アニメをYouTubeで発見
２．YouTubeのUP主（＝制作者）のページを見ると「予定の明確な複数話の新作」だ
３．制作者の名前でググると・・・・
省1
153: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)03:00 ID:ulb/a1oL(5/8) AAS
>>150
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
少しググって見ていたのですが、
会社設立の基礎知識
個人事業主の開業届けを出すだけで、個人事業主になることができます。
（厳密にはこの届出を出さなくても、事業所得があれば確定申告しなくてはいけないので、個人事業主となります。）
外部ﾘﾝｸ:www.freee.co.jp
このように書かれており、世間ではかならずしも、『開業届をしなければ、個人事業主ではない』
このような認識ではないようですね。
出さない個人事業主も多数いるようですし・・・ 外部ﾘﾝｸ:story-is-king.com
省1
154(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)05:08 ID:nPtyjzuR(2/5) AAS
むう…個人事業主は判別困難か…
155(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)06:15 ID:jbC+7RyN(1) AAS
前スレから拾ってきたけど
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
これくらいでいいんだって。
個人事業主とは何ぞやとかの定義をLRでするよりも簡潔明瞭
156: ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)07:00 ID:97vJauOj(1/11) AAS
>>155
もっと簡単に
旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新：現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います
ほら判りやすいだろｗ
157: ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)07:03 ID:97vJauOj(2/11) AAS
>>151
＞賛成案の議論が再燃する
無いな
もしWEBアニメを扱いたいと言う人が大多数ならば
不扱案はぶっちぎりで反対される
すなわち投票は必要なくなる
しかし微妙な数字なら、ルールをまた議論した所で
賛成案は増えるわけがない
アキラメロン
158(4): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)07:50 ID:PX3PH9XN(1/2) AAS
仮にそれで通したらそのうち「テレビアニメに準ずる作品って何？」って話になってループする気がする
>>149
はい、そのレスは自分です
まず議論の引き伸ばしについでですが、あからさまな揚げ足取りでの引き伸ばしならそうだとわかりそうですが
わざと穴のある提案を出して議論をして、まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなるのでしょうか
これだと筋は通るので揚げ足取りに見えませんが、実質的には引き伸ばしではないでしょうか
また、それは誰が判断し、公平公正で平等な判断がなされるのでしょうか
続いて投票で結論を決めてから～の話ですが、>>146の話はそのとおりだと思います
ただ、4択投票に関しては「>>1が不扱い派に有利だとしている」と書かれていますが
スレを読み返してみてもどうして有利になるのかが読み取れませんでした
省10
159: ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)07:57 ID:97vJauOj(3/11) AAS
>>158
テレビアニメっぽいものでいいんだよ
人間（アニオタ）の判断を信用しとけ
俺は「planetarian ～ちいさなほしのゆめ～」はTVアニメでは無いと解釈している
あれは中編ｱﾆﾒを分割放送しただけ
160(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)08:01 ID:PX3PH9XN(2/2) AAS
もしかして「不扱い派だけど賛成案の2つなら、どちらかと言えばA(B)の方が良い」というのを考えているのでしょうか？
賛成派向けのアンケートであっても、「どちらかといえば賛成案○の方がいい」と考えている不扱い派の人は投票すると思いますし
それならいっそのこと↓のように選択肢を増やしてアンケートをするのではダメなのでしょうか
1) 賛成案A(配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う)
2) 賛成案B(基本的にすべての配信アニメを扱う)
3) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばA
4) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばB
5) 不扱い派で賛成案A,Bのどちらにも反対(賛成派向けのアンケートには投票しない」という不扱い派向けの択)
6) 現状維持
このアンケート結果の1+3が賛成案A派、2+4が賛成案B派、3+4+5が不扱い派、6が現状維持派ということが分かると思うのですが
省1
161: ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)08:07 ID:97vJauOj(4/11) AAS
複雑にしても意味ないよ
単純に「WEBアニメを扱うか？扱わないか？」でいいよ
そうすればWEBアニメ賛成派に有利だ
もう一度書くが
①TVで放送をしている作品をWEBで見るのは現状でも問題ない
②WEBのみで配信している作品を扱うか決めるだけ
planetarian ～ちいさなほしのゆめ～がアマゾンでしか見られないから
アニメ板では扱いません
でもWEBアニメが許可されたら扱えるようになります
ただし、現状でもアニメ２板で扱えます（OVA扱い）
162(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)16:00 ID:d6iiR4cm(1) AAS
これで出揃ったじゃん
これで投票でよくない？
この一文以外はどの案でも変更しないってことで
◆賛成案A
現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います
◆賛成案B
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
◆不扱い案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
省3
163: ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)18:56 ID:nPtyjzuR(3/5) AAS
何で賛成案をAとBに分けるのか
そもそもAはどこから来たのか
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