[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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357(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:55 ID:7aH0a70B(1/5) AAS
理由は簡単
ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、
それも拾っただけの事（わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった）
そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか
同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、
商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、
非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念
法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している
省8
358(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)04:05 ID:7aH0a70B(2/5) AAS
官公庁や非営利法人って、商業ではないけどアマチュアや同人でもないプロと言える微妙な立ち位置にいる集団だと思う
だから、こういう商業対非商業または同人と言う対立概念を扱う議論では、取り扱いに非常に難儀する
同人という概念もまたあやふやなため、非同人と言う概念をそのまま使う事もできず、
結果、「商業」、「プロ」、「法人」と言う概念で代用せざるを得なくなった
私は「非同人」に最も近く、確実に確認できる分類は「法人」だと考えている
「プロ」でもいいけど、これも曖昧な概念であり、何より明確な確認手段が無いのがネック
ボクシング等のプロスポーツだと「プロテスト」があるけど、アニメ制作にそういうのは無いし
359(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)04:10 ID:7aH0a70B(3/5) AAS
官公庁や非営利法人のPR作品等を「積極的に」入れようとした事実も自覚も無いし、
そもそも最初からそれらを分けて除外するつもりも無かった
と言うのが最も簡潔かつ正確な答えになると思う
360: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)06:42 ID:bWoBA+40(1/3) AAS
>>357
＞商業作品の事しか考えて無かっただけ
通常はTVアニメは作品として独立しているわけで、PVは含まないよ
CM作品を扱わないのは、ここがTVアニメ板なだけだから
だからこそWEBアニメはカテゴリが異なる
配信アニメを積極的の取り扱わない理由はそこだ
>>356
＞結局、ほとんどの自主制作アニメがＯＫになるように思います。
ニコニコで有名になりアニメ監督で「血界戦線」を制作した女監督が居るな
例えば彼女のwiki項目では
省8
361: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)06:46 ID:bWoBA+40(2/3) AAS
>>354
このあたりの合意は勝手に数人で決めただけなので俺は認めてない
合意と言うならアンケートを取るべき
>>351
＞TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
例えばMXで放送中の駿の「母を訪ねて三千里」はオリジナルみたいなもんだ
あれこそがテレビアニメの神髄
しかし最近の深夜アニメはラノベや漫画をトレスしているだけだ
PVアニメと分類しても良いくらい
>>352
省5
362: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)07:21 ID:7aH0a70B(4/5) AAS
官公庁や非営利法人のPR作品は作品として独立してるだろ
363: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)07:26 ID:bWoBA+40(3/3) AAS
俺は小説の延長としてのエンターティメントとしてのアニメ作品がTVアニメと認識をしている
この部分が人によって異なると言うならば、今のLRはかなり改造した方が良い
TVアニメ以外を積極的に扱うように檄文を作りなさい
364(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)12:48 ID:+V+URnma(5/8) AAS
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
>>357-359
> ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
> 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
私には、これが 「積極的にPR作品を対象にした」 ように見えましたが、
・きみにとって、PR作品のことが明確には意識に上っていなかっただけで、
・きみが積極的に対象にしようとした 「商業作品」 には暗にPR作品も含まれていた・・・・
こういうことでしょうかね
つまりは、
・議論の途中から、『積極的な対象』 に 『PR作品』 を追加したのではなく
省4
365(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)13:04 ID:+V+URnma(6/8) AAS
>>357
> 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、
私が分類を作ったのは１月ですよ
2chｽﾚ:anime
> 分類した（切り離した）のもあなた自身なのは確か
一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、
現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います
> だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず
きみが ａ＋ｂ を主に扱いたい（積極的な対象にしたい）、と思っているのと同様に、
私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたいと思っています
省7
366(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)17:24 ID:7aH0a70B(5/5) AAS
>>364
そもそも存在自体が意識に上って無かったものを暗にも何も含めようが無かったと思いますが
元々、素人作品や同人等を避けるというコンセプトだけは一貫していたので、
官公庁や非営利法人という存在が意識に上った段階で、それらを素人作品や同人と同様の扱いにする理由が無く、
アニメ板扱いにするのが当然の事として理に適っていると考えただけの事です
積極的に対象にしたのではなく、存在を知った以上、対象で当たり前なんですよ
>>365
PR作品かどうかは問題では無いです
あなたの分類の中に「官公庁や非営利法人のPR作品」とあったので、
官公庁や非営利法人の作品と言う意味でそのまま使ってただけです
省3
367(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)23:45 ID:+V+URnma(7/8) AAS
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
>>366
確認ですが、
今回のローカルルール修正で、きみが主に対象にしたいと思っているのは、
プロによる制作または製作ということであり、
これには、
・主な商業作品は勿論、
・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど）
も含まれる
こういう理解でいいのでしょうか？
368(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)23:50 ID:+V+URnma(8/8) AAS
>>367 訂正
> ・主な商業作品は勿論、
> ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど）
> も含まれる
↓
・プロの手による商業作品
・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど）
きみにとって、商業作品とPR作品は不可分であり、同等のもののようなので、
２つは同等に併記した方がいいようなので訂正します
この２点が、きみが「主に対象にしたい」（ターゲットとしている、紛れ込むのではなく）ジャンルと理解していいのでしょうか？
369(5): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)00:34 ID:AQZ2neom(1/9) AAS
>>367-368
企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
でないとプリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる
＞プロによる制作または製作
これで間違いないです
370: ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)00:57 ID:+Wo1/wBJ(1/2) AAS
>>369
それが上の人によるとCMアニメはTVアニメではなく、その差異はオリジナリティに起因するそうなんですよ
私はこの考えに賛同する気は微塵もありませんがね
371(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:02 ID:y+0+kO69(1/6) AAS
>>369
> 企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
企業のPR作品の制作費は、広報費用や広告宣伝費から出ており、
作品自体の販売や有料配信などで、費用回収することは考えられておらず、
企業PRならば、企業のイメージアップを通して、
自社製品やサービスの売り上げの拡大や、就職希望者を増やす事などが目的であり
販促アニメであれば、販促対象の商品の販売を拡大することが目的ですよね。
一方で商業作品は、作品そのものに 「商業的価値」 が込められ、
作品自体の商業的取引で製作費の回収や、利益を上げることが目的とされてますよね
> プリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる
省1
372(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:13 ID:+Wo1/wBJ(2/2) AAS
>>371
横からですが「TVアニメは３０分弱のCM」という物言いは聞いたことがあるでしょう
それに基づいてTVアニメそのものを販促用PRと考え、その例としてプリキュアや遊戯王を挙げたのだと思われます
373(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:26 ID:ObJK6mh8(1) AAS
>>371
プリキュアとは、概して頭のおかしいロリコン性癖の持ち主が好むアニメ作品です。
具体的にどうおかしいのかについては>>72-73をご覧ください。
374: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:27 ID:y+0+kO69(2/6) AAS
>>372
その２作をよく知らないのですが、何かの商品とタイアップしているアニメであっても、
作品自体に商業的価値があり、その商業的価値が取引されているかどうかで
宣伝用作品かどうかは判断できると思いますよ
375: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:30 ID:y+0+kO69(3/6) AAS
>>372
ちょっと勘違いしていました。
私の、
> この２つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか？
これに対する回答ですね。
> 「TVアニメは３０分弱のCM」
わざわざありがとうございます。
376(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)01:31 ID:AQZ2neom(2/9) AAS
>>371
プリキュアシリーズは女児向けの魔法少女戦隊みたいなもので、変身や戦闘などに使うアイテムが玩具化され、
視聴率の他に玩具の売上で作品の評価が左右されます
物語的に優れているシーズンでも、玩具の売上が低調だと、スポンサーの意向で路線変更となります
遊戯王シリーズは元々色んなゲームで敵と勝負する少年漫画を原作としていましたが、
作中に登場するカードゲーム（MtGみたいなの）をコナミが商品化した所、絶大なブームが起き、
作品自体がそのカードゲーム中心の内容へと変わり、アニメ化もされ、原作漫画が完結した後も、
原作者監修の下、続編アニメや漫画が作られ続け、カードゲーム販促用の作品になっています
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