[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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574(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:48 ID:89m0ivN4(2/2) AAS
>>573　つづき
２の「どうまとめていくかの話し合い」が終わったあたり（>438）で、２つの問題が出てきました（>>536）
　Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
　Ｂ．テンプレ（>>24>>276）で使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる

この他に、主に次の指摘や質問、問題があったように思います
　ａ．>>454案に対しては、何が「商業アニメ」なのか？、箇条書きはどうか？
　ｂ．>>543案に対しては、「法人」にこだわる理由は？
　ｃ．>>52案については、>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
　（このほかにあれば、また挙げてください）

先ずは、大きな問題から確認したいと思いますので、
省3
575(5): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)06:44 ID:rWeN5CXc(1/2) AAS
>>574
ｂへの回答は>>571で説明されてます

これも何度も説明したと思いますが、進行役さんが言う所の「商業アニメ」のみに限定する理由が無く、
なおかつ素人動画や同人・二次創作を除外するため、分類上aとbを扱う事になり、そのための括りが「法人」です

そして、「商業アニメ」で限定する事に反対の理由ですが、
ビジネスモデルや販路等を総合的に判断し、商業かそうでないかを振り分けると言う、
高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切だからです
（削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える事になり、
削除が実行されなくなる恐れがあります）

制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません
省2
576(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)06:54 ID:rczMA1W/(1/2) AAS
>>571
＞平たく言えば、プロ（仕事人）集団のほぼ全てをこの一言で表せるから
TVアニメをアマチュア作品を扱うべきでは無いと言う理由がそもそも無いから
聞いてるんだよｗ

それに進行役の◆OPvnwmVcJYxEが答えられないなら
◆OPvnwmVcJYxEが把握してないで決めてる事になる

プロである必要は無いよね？
577(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)07:01 ID:rczMA1W/(2/2) AAS
>>574
＞Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
無いよ
あると答える奴が居ない

＞（なお、私の考え方は>573の５で書いた通り、投票による一本化です）
投票を否定してそれ以外の方法を聞いても意味はない

次の流れは
①投票してアンケートをまず取る
②アニメ板の住人がTVアニメ＝WEBアニメと認識している人が多ければLRを
　変更しなくても問題は無い
省9
578(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)09:26 ID:rWeN5CXc(2/2) AAS
>>576
素人作品を除外する理由は>>571に書かれてるのに見てないのか？
文化保護のためだぞ
すでに素人作品のみを扱う界隈が存在するからな

テレビでは必然的にプロが関わる事になるから、わざわざ素人作品を除外するルールを作る必要が無かっただけ
そもそも素人が勝手に電波出してテレビで見られるようにしたら電波ジャックになるから

お前さんはいつも、質問する相手の話をよく聞かないまま、思い込みだけで質問する
そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
579(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)01:22 ID:pEEXUF+T(1/3) AAS
AA省
580: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)06:11 ID:vWBIcb8r(1/5) AAS
>>579
私が推すのは>>543案で、「法人」を推す理由は>>571に書かれている通りで、
「商業」では駄目だと思う理由は>>575に書かれている通りです

この考えを変えられる材料は、今の所示されていません
581: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)06:51 ID:/+NhuMjj(1/3) AAS
>>578
＞素人作品を除外する理由
TV番組には素人も出るよね？プロしか出られませんと言うならまだ
説得力はある

TV＝プロと言う図式がそもそも変だろうと言う話をしている

＞そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
妄想なだけでは？
誰が書いたかでは無く
何が書かれているかで判断しましょう
認知がずれてます
582(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)07:21 ID:vWBIcb8r(2/5) AAS
TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
アニメ番組の中で素人が描いた絵が出ても、プロが監督しているからプロ作品の一部になるのと同じ

ID:/+NhuMjj
↑
いつものマルメリハ（SLIPスレではマルメリハというコテを使い、運営関係板では「アニオタ」と呼ばれる常連）

・毎日必ず、いの一番に横から口を挟む（SLIPなしの自治スレにも並行して書き込む）
・sageを使わない
・「認知がずれている」という表現を使う（前にも使った事がある）
・時々すぐバレる嘘をつく
583: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)07:28 ID:/+NhuMjj(2/3) AAS
>>582
＞TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
プロと名乗る事がTV作品には必須と言う話じゃない

プロでなければいけない理由はなんですか？と聞いてるだけ
素人を見て楽しむならば、おつかい系の番組があったよね

「はじめてのおつかい」とか子供に演技はさせてないのでは？
たしかに周囲には安全の確保のために大人は居るが
基本は「素人の素朴な行動」を楽しんでいる

つまり素人を見る事が主目的である

素人を見せるためにはプロが必須というならば、同人誌はどうだろうか？
省5
584: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)07:34 ID:/+NhuMjj(3/3) AAS
>>582
＞・時々すぐバレる嘘をつく
嘘は罪とも言うが、誰かを特定しようとすると人間はおかしくなる
俺は規制議論板で、○○は△△だ！と叫びながら延々と埋め立てしている奴を
見ている

だれかが○○だから俺に悪意があるんだ！
けしからん！
絶対に許さないニダ
とか言い出すともう末期だよ

俺が誰であろうとも、アニメ板でWEBアニメを扱う決めるのはアニメ板住人だ
省5
585(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)18:44 ID:vWBIcb8r(3/5) AAS
これも何度も説明したと思うが、楽しむためにプロとアマを区別すべき

なぜなら、アマだけで楽しむ文化が既にあるから
それに干渉しないよう配慮するため、素人作品・同人・二次創作はアニメ板で扱わないと決めて置く必要がある
これは排除でも差別でもなく、保護
586: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)20:23 ID:WhzJplYW(1) AAS
もう「法人」でええわ

アマチュアで素人で個人で同人が
毎週定期的にＷＥＢアニメを作れるはずがなかろうもん

月曜日のたわわを同人だから除外という人がいるけど
同人風の法人ＷＥＢアニメであって
LR変更後この板で扱えるようになればいい
587: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)21:44 ID:pUgYOwk3(1) AAS
本当は「素人作品・同人・二次創作は○○板へ」という誘導だけで足りるんだよね
どの道扱う作品を絞り込むなら絞り込みで漏れた作品を板違いと明文化するなり誘導でフォローしないと、
今の「配信も扱え」が「同人等も扱え」に置き替わりかねない
保護目的なら尚のこと明文化と誘導でキッチリと線を引いておく必要があるんじゃないかと

あと>>578,582の論は間違いがあって、テレビ放送されてるからプロ制作って言うのは今までの結果論
電波に乗せるのにプロ(資格)が必要なのであって、TV番組の制作についてプロが必要なわけじゃない
電波送出側は放送コードや社内規約に引っかからなければいいだけで、金を積めばTV放送枠は個人でも買える
放送枠が買えれば中身は素人制作でも同人アニメでも構わないから連続TV放送化も可能なんだよ、理論上は
588(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:20 ID:pEEXUF+T(2/3) AAS
>>575
催促する様で申し訳ないですが、
>>574で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるＡについて
　Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>462）
これを明確にしたいと考えており、意見をお願いします。

個別の提案の質疑を徹底的にやるのはいいと思いますが、
その質疑を通して提案の一本化を目指しているとすれば、議論は際限なく続くように思いますし
これまでの「どうまとめていくかの話し合い」においても話し合いによる一本化は困難と思っています

また、今回の賛成案議論の仕切り直しは、１月の賛成案の一本化議論が強引だった点の反省から
　・基本的には、各提案の趣旨や抜け・モレは徹底的に確認した上で、
省3
589(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:33 ID:vWBIcb8r(4/5) AAS
1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません

ただ、進行役さんがSLIPスレに書きたがらない人の意見も聞きたいという意向で、
わざわざこの議論スレを立てたという流れは理解しております

そして、賛成案の一本化についてですが、今のように議論を続けて行けば、
全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思うので、悲観する必要は無いと思います
そのためにも、進行役さんには世論と空気をキャッチして、柔軟に対応していただく事をお願いします
それさえできれば大丈夫です
590(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:36 ID:vWBIcb8r(5/5) AAS
投票については、一本化のための投票をわざわざするのではなく、最終投票で賛成多数が得られる着地点を見付け、
そこに一本化して一つの案としてまとめた上で、投票で賛否を問うという形にするほうが、二度手間にならずに済むと思います
591(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:44 ID:pEEXUF+T(3/3) AAS
>>589
> 1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
つまり、当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？

そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で
2chｽﾚ:anime
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？
その理由をどう考えていますか？

> 今のように議論を続けて行けば、
> 全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思う
先ず、すでに、すり合わせ（どうまとめていくかの話し合い）は不調に終わったと思いましたが
省10
592: ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)06:49 ID:A/1i7+kJ(1/3) AAS
>>590
これだけ長期化してるのだからアンケート取ればいいじゃないか？
なぜお前ら賛成派はそれを拒む？

>>591
＞こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？
投票させれば客観性が出るだろう
WEBアニメを扱いたい人が多ければ、運営も判断できるかもしれない
しないかもしれない
なにしろ揉めてるからな
こんな状態で案を通せば禍根になる
593: ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)06:52 ID:A/1i7+kJ(2/3) AAS
>>585
＞楽しむためにプロとアマを区別すべき
しかしTVでは素人を楽しむ番組もある
NHKの「のど自慢大会」とかね

賛成派は「プロが作成したので質が担保」されていると考えているが
質なんてプロでも悪くなるんだよ
逆に質が悪くても楽しめる作品もある

そこはセンスでしかない
プロだからセンスがあるなんて事は無い

プロを盾にしないようにしましょうね
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