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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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706: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 13:11:40.56 ID:U4w74Di3 >>675 同じく賛成 (1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ） (2) 単発も認める (3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする 進行役コテハンの人が足を引っ張って前に進めていない >>666さんみたいな人が的確だと思うし、さくっとまとめてアンケ投下すべき http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/706
707: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 14:06:30.68 ID:Z5/TQBE1 そいつも偏狭で攻撃性を先行させがちな半荒らしでしょ SLIP有り自治スレの6b-と8f-での書き込みを読む限りじゃ、ね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/707
708: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 16:03:00.56 ID:50Nrp93V >>705 番組の中での紹介なら、アニメで視聴者からのお便り（キャラの似顔絵）を紹介するみたいなもんでしょ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/708
709: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 17:37:44.91 ID:xa5ruyr/ 「同人作品」を除くってLRになるのはいいんだけど Youtuberが「一人でオリジナルアニメを作ってみた」とかやった場合、 これは「同人」（＝同好の士の集まり）作品ではないから 除く対象にならない、すなわちアニメ板で扱う でOK？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/709
710: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 18:11:37.99 ID:50Nrp93V >>709 >>681と>>685の2つの案の文面を詳細に読めば、そうはならないと分かるよ それでも不安なら、>>685のほうがより条件が厳しくなってるので、それを推せばいいのでは http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/710
711: 681＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 18:40:38.80 ID:50Nrp93V 同人の定義か…一匹狼の素人は同人じゃないという考え方もあるのか その他色々な条件を付けてるから簡単には通らないと思うけど不安になってきた プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、念のため少し表現を強める必要があるのかな それに、自主制作アニメの扱いでも、もっと細かい説明が必要な感じだから、それも修正したほうがいいのかな >>681を更に修正してみる（同人にアマチュアを付け加えた） ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ●次の条件を満たすものに限る ○テレビ放送、ネット配信 ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(アマチュア・同人を除く) ＜Ｂ．提案趣旨＞ テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、 それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。 （Youtube板、同人板等） ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ） ２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。 分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。 分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、 これらは含めない事とします。 ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/711
712: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 18:43:49.88 ID:50Nrp93V >>711 この場合の形式＝フォーマットと言う意味です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/712
713: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:22:26.55 ID:p3y3j/kj >>709 問題は、WEBアニメを扱うと決めた時点で WEBで配信しているのはなんでも扱えると「勘違いをして立てまくられる」 可能性がある そして削除を申請しても多すぎて放置されて終わる 俺はそんな未来を予想している http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/713
714: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:23:33.22 ID:p3y3j/kj >>711 でもアマチュアの同人ゲームでも原作として使えるならば 同人アニメを扱えないのは不公平ではないのか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/714
715: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:27:40.99 ID:50Nrp93V 同人ゲームが原作でもアニメ自体は同人では無いから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/715
716: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 23:18:39.38 ID:U4w74Di3 >>709 ニコ動では「自主制作アニメ」というカテゴリがありましてですね 素人＝同人と見なされてますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/716
717: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 23:29:02.00 ID:sTu7ZzzM たとえば、日本でもトップクラスに有名な同人作品に 夏目漱石の『吾輩は猫である』があるけれど 今は商業作品として扱われているよね 同人作品＝素人作品とは言えないんじゃないだろうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/717
718: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 23:53:36.47 ID:50Nrp93V 同人には素人・プロともに含まれる 素人は同人とそうでない場合がある プロにも同人とそうでない場合がある 提案主旨は、素人動画が中心であるYoutube板と、 同人作品が中心である同人板への配慮のため、 それらと被らないよう、素人・同人作品を扱わないとしている （ただし、アニメサロンやアニメ２は配信アニメを中心に扱う事はないため、 影響の少なさを考え、配慮の必要性は無い） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/718
719: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:08:11.20 ID:RP1Ls3q1 >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） >>699 Ａについて > 「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かる 「現在放送中」←これは「テレビ」（衛星含む）を指していますよね？ そうであれば、「現在放送中」の意味を「予定が公表された新作（同人を除く）」でフィルタするのは 「現在放送中」の意味が今と変わるから、分けた方がいいですよ 大分前に説明しましたが、現行ルール（>>12）では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119 再放送には、これまでの議論で４つ解釈があると書きましたが（>>56後半）、 このように、「新作だけなのか？」、「再放送の解釈は？」、についてはグレーとなっており、 これを定義しなおすことは、この議論スレの範疇を超えるように思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/719
720: 681=711＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 00:24:41.08 ID:ULJWl5Un >>719 分かりました では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します ＞ ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く) なお、既に>>711-712で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います あまり頻繁に変えると長文だらけになるので http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/720
721: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:43:44.82 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>719つづき > 「形式」とはフォーマットの事です > テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、 > 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています 「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・ のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、 このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ > 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため > 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています 「同人文化」とは一体何なのか？、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか？ はさて置くとして・・・・、 制作者が、アマ（きみの定義では同人に含む）なのかプロなのかはどのように判断するのですか？ 会社を設立しない＝個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは なかなｋ判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか？ > プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか > （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます） これについては、プロは 「その作品を売る」（納品する）つもりで作ってはいないだろうから 分類ａ（分類一覧は>>23）の解釈をきみの解釈（納品も商業アニメ）に合わせても、含まれないと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/721
722: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:56:20.19 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>721 補足 > 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/722
723: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 01:37:22.64 ID:ULJWl5Un >>722 ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、 作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、 テレビアニメと同様の形式（フォーマット）と言えると考えます と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送（配信）されているに過ぎず、 アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、 アニメはアニメのまま変わらないと言う事です アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、 テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 それは「アニメである」としか言いようがないです 今言えるのはここまでです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/723
724: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 01:50:43.24 ID:RP1Ls3q1 >>723 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります > そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 > それは「アニメである」としか言いようがないです 説明を見る限り、 この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式（フォーマット） との主張のようですが・・・ >>681、>>711 > ＜Ｂ．提案趣旨＞ > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか？ もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・ （存在するなら、それとの違いを考えればよいかと） 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/724
725: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 02:04:23.77 ID:ULJWl5Un >>722 補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、 ・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される ・配信アニメは決まった期間に配信元（ネット放送局）から直接送信される という点です 配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです 配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を 不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、 映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、 決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、 決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ２扱いになるのは自然と考えられますし、 自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/725
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