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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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126: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/24(日) 13:09:46.80 ID:Oy/wZeOP 中二病でも自治がしたい！ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/126
127: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/24(日) 15:09:55.13 ID:5KLVJv41 不扱案の投票については、それの提案者に言えとしか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/127
128: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 01:11:56.31 ID:NQ6FGqlm >>113-114 > 提案者にとってはルール本文だけなのが完成形で最上なのだから、 > それを頭ごなしに否定し、自分のやり方を押し付けるのを、まずは止めよう 本当に、「ルール本文だけが完成形で最上」なのでしょうか？ 詩や小説のような芸術作品であれば、作者の美的感覚が最大限に尊重される必要があるように思いますが 私達提案者が作っているのは、実用性が最大限に重要視されるルールですよね そして、国会であれ地方議会であれ、新たなルールを提案する際には 提案者による目的なり、提案趣旨の説明は不可欠のものではないでしょうか また、１月に議論スレを立ててから８か月が経過していますが、この間様々な議論を行ってきており その議論が今の提案に組み込まれるなり、組み込めない場合は見解が述べられてきました 私は、８か月の議論をより活かすためにも、 投票者の判断材料となるよう、これらの情報を整理して提供する必要があると考えています。 例えば、「偽装」についての議論がありましたが、 偽装とはどのようなもか、偽装はその提案で防げるのか、防げない場合の見解はどうなのか、 これらのことは、多くの人にとって恐らく指摘されて初めて気づくことだと思いますし 気付くことで初めて、「それは問題だ」、「そんな可能性は低い」などの判断ができると思います。 以上、提案が投票者にとって、また板にとって良いものなのか悪いものなのか、 投票者の判断を助けるためにも、 ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/128
129: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 01:53:06.11 ID:NQ6FGqlm >>123 > こっそり投票の第二議案に入ってて、どれだけの人が把握してたんだか スレタイの議論自体は、SLIP無しの自治本スレの前々スレ以降で、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/823- 投票に関する議論は、SLIP無しの自治本スレの前スレで、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/692- 以上、参加者が少ないこともありますが、それなりに議論をしているように私は思いますよ （賛成案議論と比べても、人が少ないだけで、外形的にはあまり大差ないように思いますが） >>125 > この前の投票は最低投票数を決めるか否かに対する意見がまとまらないまま強行したんで無効 最低投票数については、 「定足数は特に定めず相対多数の票を得た案を可決とする」 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/705 このルールを提示した際の議論では、特に異論が出ていなかったように思いますが・・・・ （異論が出たとしても、「有効か否かを運営の判断に委ねる」とする他ないと思いますし・・・、賛成案の投票でも） > 議論を放棄して投票に持ち込んでおいて 上の>123へのレスで書いていますが、スレタイの議論自体は、（放棄どころか）投票のかなり前に終わってましたよ > その認識は果たして『客観的根拠』に基づいているのかな？ スレタイ提案の有効性について、私は「反論者が２名だから有効」と言っているわけでは無く >>109 > それなりに議論をし、告知をしての投票の結果なので この通り↑、上の123へのレスにも書いたように、 議論がそれなりに行われた結果だから、有効とするほかない、との判断ですよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/129
130: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 02:04:16.23 ID:NQ6FGqlm >>127 > 不扱案の投票については、それの提案者に言えとしか これは、>>112の > ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か についてでしょうか？ >112のリンク先にある通り、不扱い案の投票後のルールで、 > 配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、本案修正案をその > 選択肢に加えるよう求めることができる このように書かれており、 賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。 つまり>112は、「求められた際にどうしますか？」って質問ですので、それについての意見を頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/130
131: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 02:05:21.54 ID:NQ6FGqlm >>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23）＞ を行っていますが ★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★ 提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。 >112の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問があります ・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて ・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて ・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か （不扱い案提案者の主張：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/299） これら４つの提案、質問についても意見を頂ければと思います 取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/131
132: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/25(月) 04:08:43.81 ID:qot3Bny/ >>95 まあそいつがキチガイってことだけはよくわかるスレだな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/132
133: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 07:09:53.64 ID:KTWk/Mig >>128 ◆OPvnwmVcJYxE のやりたい事は、議論を続けたいって話なだけだろ？ 付き合いたい奴が付き合えばいいんだが、それはLR変更にはもう直結しない ＞ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？ 俺はアニメ板で配信アニメやOVAや映画のスレがあったとしても あまり影響は出ないと予想している 気になるのは潔癖厨くらいだな 削除人が気まぐれで削除するのに便利なルールを決めたいだけじゃないのか？ 結局は削除人の姿勢の話に戻る http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/133
134: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 07:10:55.74 ID:KTWk/Mig >>129 ＞告知をしての投票の結果なので 告知ろくにしなかっただろ？ 俺が専用スレ立てるって言っても拒否されたし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/134
135: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/25(月) 07:13:40.91 ID:KTWk/Mig >>130 ＞賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。 俺は投票する時に単純に WEBアニメを扱う に反対票が多ければ、LRは変更せずにそのままで良いと解釈している なにしろTVアニメ板だからな わざわざ配信を否定する理由が無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/135
136: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/25(月) 15:07:08.15 ID:Woovvdyb >>135 たしかに不取扱いならローカルルールの変更は必要ないよな もともとが不取扱いなんだから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/136
137: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 01:01:18.27 ID:LoFydYTb >>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23）＞ を行っていますが ★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★ ■>>19提案の提案者の人へ きみの>>86-87のいくつかの指摘に対して>>104にて回答しています また、『ルール本文だけ』については、 それにより投票に際の板住民の判断材料が少なくなることへの懸念を>>128で説明しています 私達は今、板住民のためのルール作りの議論をしており、 各提案の抜け・モレなどの確認は、提案者としては煩わしいことだと思います （私も自分の提案に対して追及されれば煩わしいと思います） しかし、この確認は板住民にとっても大事なことだと思いますので、 お互いに正面から議論する必要があると思っています また、提案の説明文については、板住民の理解を助けるための説明文だと思いますので その点を第一に考えて頂ければと思います。 ◆>>104で書いた、文末に注釈を追加することについて ◆投票に際し、メリット、デメリットの情報を準備することについて（たたき台は準備しようと思ってます） 以上、◆２点について意見を頂ければと思います。 （>>19提案者の人以外でも意見のある人はどうぞ） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/137
138: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 01:31:01.86 ID:LoFydYTb >>131の４つの提案の議論状況について > ・>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて 意見があまりないようですし、一本化の方向で進めればいいのでしょうかね > ・>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて 前スレで意見が書かれましたが、それに対する私の説明以降は反論はまだないようですね 意見がありましたらお願いいたします。 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/992-993 また、「ルールを守らない宣言した人」（>>43）も反論されてますが、何度説明しても 提案上の基準（18禁エロ）を無視した反論ばかりですので、 先ずはその点を改めて頂かなければ、建設的な議論ができないと思っています > ・>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて 何人かの人から反対の意見が出され、最終、>>129で説明していますので、意見を頂ければと思います > ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か これについても、最終、>>130で説明しており、それに対する意見を頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/138
139: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 01:35:39.80 ID:LoFydYTb >>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23）＞ を行っていますが ★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★ 提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。 引続き、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問への意見を頂ければと思います ・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて ・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて ・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か （不扱い案提案者の主張：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/299） 取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/139
140: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 02:38:05.61 ID:HeoK+/f+ 板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる この際、本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、 実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、 提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる だから、提案主旨という投票時だけの口約束は意味が無く、 ルール本文と整合性を取るだけでも手間となるため、時間の無駄 いっその事、ルール本文だけで判断して貰うほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する 実際の運用時にも、ルール本文だけを見て、実際にどのような運用をするかを、それぞれが判断する これで問題無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/140
141: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:44:44.90 ID:ZJ+bTEZU >>140 ＞だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる 何回も書いてるが今回の騒動は 削除人が判るルール作り 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ でしかない 板住人は元からTVアニメが何なのか理解をしている 法人が 同人が 関係が無い TVで放送しているのがTVアニメ 配信を含めるなら、TV局と同じと認識できるものを扱う 単にそれだけ しかし削除人はそれだと判断できないから、複雑怪奇になってるだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/141
142: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:46:05.52 ID:ZJ+bTEZU >>139 だから目安の9/23が過ぎてるから線引きをずらせったらｗ コピペを繰り返すな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/142
143: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:51:26.95 ID:ZJ+bTEZU そうだR-18作品を扱わないじゃなくて、アダルトアニメはPINK板で扱えでいいよ アダルトアニメは「性的に興奮する状態を作る（つまり見てる最中に抜く事が前提）」の 作品だから元からアニメ板では扱わない しかし性的な興奮とは何なのだろうか？ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1501718125/ ＞ある中学校で、ポニーテールが禁止という校則が施行されているということが『Twitter』ユーザーに ＞よって明かされ、その理由や経緯について困惑の声が広がっています。 ＞中学でポニテ禁止の校則が公布・施行されたんだけど昭和から伝統的・惰性であるならともかく、 ＞確か2013年に若い先生方（20,30代？）が企画して ＞PTAを通した上に生徒総会？で発表されたんだよね…なんでや… ↑ こんなニュースもある うなじで興奮して抜けるなら、今の深夜アニメなんて抜きまくりできそう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/143
144: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 07:30:02.06 ID:HeoK+/f+ 削除人に分かる以前に、板住民に分からないと守れない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/144
145: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 08:53:09.45 ID:oJN8TciD >>139 不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから 不扱案修正案の投票は求めない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/145
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