[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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581(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)02:18 ID:bUdC4213(6/10) AAS
>>568
> 「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう
それなりの手続き（自治での議論、合意形成、運営への申請）を踏めば
変更できると思いますよ
> 現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね
明確な意思表明が無いものをそのように解釈できるのであれば、
十分な告知を経ての棄権は投票結果に同意している、との見方もできそうですね
582(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)02:43 ID:bUdC4213(7/10) AAS
>>571
> pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ
当初のやり取りを見れば分かると思いますが、私もpink誘導を入れるつもりはなかったですよ
しかし、最終的に前レスでの指摘（GL7ではR18をスレチにできない）が正しいと思ったから入れざるを得なかったんですよ
2chｽﾚ:anime
> 投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない
pink誘導の場合も同様ですが、
まずは、質問を通して、私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
その上で、実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
（pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
省7
583(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:19 ID:bUdC4213(8/10) AAS
>>574
> アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？
> 他の板でダメな理由な何なのか？
>>3で書いているのは、どちらかと言えば「アニメ板がふさわしいと思う理由」ですかね
・> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
> 定期的に配信されています。
・> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
> という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
この「ふさわしい」が満足されれば、
普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
省5
584: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:31 ID:bUdC4213(9/10) AAS
>>568 >>581 つづき
この部分を見落としてました、申し訳ないです。
> 投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、
> 名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む
これは仰る通りで、予定優先で議論を進めるのではなく、
しっかりと議論を積み重ね、できる限り合意形成を図りたいと思います
585(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:50 ID:bUdC4213(10/10) AAS
>>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/23,24）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省14
586: 2017/10/23(月)06:38 ID:Lt9qA5WQ(1/3) AAS
>>585
７月からどんだけ伸ばすんだ
早く投票しろ
お前はナマケモノか
>>575
＞現実的に扱われている以上ルールを合わせる
それならゴネ得している、総合民にも言えるよね
>>573
申請にトリップが必要だからだよ
だからつけてるが、 ◆OPvnwmVcJYxEはアホだからそのまま議論しとる
省4
587: 2017/10/23(月)06:40 ID:Lt9qA5WQ(2/3) AAS
>>583
＞普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
携帯動画
2ch板:mstreaming
↑
こっちで良い
YouTube
2ch板:streaming
↑
これもある
588: 2017/10/23(月)06:44 ID:Lt9qA5WQ(3/3) AAS
あと投票の件は
携帯も含めているので、同一人物が複数回線を使用可能
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と言う事で、最初から他の住民投票とは同一ではない
同じ選挙ならAKBの選挙（ファン投票）と同等だろう
【社会】「処分に困って」AKBのCD585枚を山に投棄 容疑の男を書類送検 段ボール11箱分★６
http://(略）/test/read.cgi/newsplus/1508311271/
↑
これと同じねｗ
俺は熱意や熱量としての投票と思ってる、「川崎市住民投票制度検討委員会議事録」とか
省2
589(1): 2017/10/23(月)08:24 ID:7k4jaYet(1) AAS
1 ◆OPvnwmVcJYxEは進行役なんだよね？決定権を一任されたわけではないよね。
1 ◆OPvnwmVcJYxEが納得しなくても最低投票数を設けた方がいいという声があるなら採用したらいいんじゃないの
なんで私を説得してみなさいみたいな流れになるのか不明
＞※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
これも意味がわからない。なんで参考にするかどうかをきみが決めるの？
590: 2017/10/23(月)15:03 ID:5P0zDLlB(1) AAS
トリップ見辛いから文中に書かないで欲しい
「進行役」だけで通じるから
591(2): 2017/10/23(月)23:12 ID:dlzvNled(1) AAS
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
>私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
>回答や合理的な根拠を提示してもらえば
>投票ルールを変更せざるを得ない
>> ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね
>私のレスでそういう箇所があれば具体的にレスを挙げて頂ければと思います
この辺笑うわ。自覚なしかよ
592: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:34 ID:fAJXInzY(1/6) AAS
>>589
何か勘違いがあるのかもしれませんが、進行役として議論をまとめていくためには、
ルール作りには直接関係のない意見は省く必要があるでしょうし
疑問がある意見、実情に矛盾する意見、これまでの流れと異なる意見があれば、その点を確認しますし
必要であれば、相手の主張の妥当性、合理性を考えるため、主張の根拠も確認します
これらの質問や確認は、さまざまに出される意見をまとめていくうえで必要な事と思いますし
また、ロムっている人に意見の妥当性・合理性を判断する材料を提供するうえでも必要だと思っています
（この辺りについては>>432で説明した通りです）
このようなやりとりを一見すると、「私を説得してみなさいみたいな流れ」、に見えるのかもしれませんが
実際には、お互いに根拠を挙げて妥当性や合理性を確認するやり取りをしている、という事ですね
省6
593(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:58 ID:fAJXInzY(2/6) AAS
>>591
恣意的を辞書で調べますと、
「気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま」（コトバンク）
とあります
引用されている部分（>>582）は、
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
これは、賛成案の不備を合理的に指摘されたことによる判断であり、
> 実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
> （pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
こちらは、私の判断の基本的な方針ですね
省6
594: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)01:27 ID:fAJXInzY(3/6) AAS
最低投票数については、これまでに様々意見が出されましたが・・・・
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
>>578-579でも書きましたが、「最低投票数」についてネットで色々調べたところ
川崎市で「住民投票条例」を制定する際に、最低投票数について議論した議事録がでてきました
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
（「論点17：成立要件について」で議論されている）
省8
595(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)02:20 ID:fAJXInzY(4/6) AAS
私の「最低投票率」に対する考え方は、>>579で書きましたがもう一度まとめておきますと・・・・
まずは、最低投票率を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
と考えます。（ただの「公平性」ではなく「投票の公平性」です）
『投票の公平性』を確保するためにも、反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要があると思います
次に、「多数が棄権し、少数の賛成でルール変更されることは問題」、との指摘に対しては、
同じようなやりとりが川崎市の事例でも出てきましたが、
アニメ板の場合も、投票結果がそのままルール変更につながるわけではなく、
（議論を重視する）運営において総合的に検討したうえで判断されるであろうから、
「少数の賛成『だけ』でルール変更される」わけではない、ということですね。
（もし仮に、運営が認めたとすれば、相応の理由があってのことなのだと思います）
省7
596(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)02:45 ID:fAJXInzY(5/6) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/24,25）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省17
597(1): 2017/10/24(火)06:41 ID:JL7kNkHd(1/5) AAS
>>596
＞（目安は〜10/24,25）
このままずるずる伸ばすなら
来年まで行くだろ？
まぁ今は運営は忙しいからな
LRなんぞ変更するヒマすら無さそうだ
どんどんもう伸ばしとけ
>>595
＞それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータがない現状では、
＞最低投票率の数値の設定はできないように思いますね
省7
598: 2017/10/24(火)06:44 ID:JL7kNkHd(2/5) AAS
>>591
信仰でも同じだけど、WEBアニメを扱う事が正しいと信じる事に理屈はない
理屈をつけても意味すらない
月曜日のたわわを扱いたいと願えば、それが正しくなるだけ
◆OPvnwmVcJYxE が言う正しさなんてそんなもんだよ
599: 2017/10/24(火)07:17 ID:JL7kNkHd(3/5) AAS
ついでに運営宛に書いとこう
現状はWEBアニメに関しては作品数も少ない、知名度もかなり低い
将来的にはWEBアニメが独立してTVアニメと同等になる可能性もあるが
実はリソース問題がある。
作品数を増やそうとしても人手不足なアニメ業界
WEBアニメにまでリソースを使うとは俺は思って無い。
だから今はしばらくは「静観」してLRを変更せずに、５年くらい後で
変更で良いとは思っている
今は変更する必要はないし5ch側の運営体制もあるだろう。
何もしなくても誰も困らないので大丈夫だ。
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