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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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597: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 06:41:43.12 ID:JL7kNkHd >>596 ＞（目安は〜10/24,25） このままずるずる伸ばすなら 来年まで行くだろ？ まぁ今は運営は忙しいからな LRなんぞ変更するヒマすら無さそうだ どんどんもう伸ばしとけ >>595 ＞それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータがない現状では、 ＞最低投票率の数値の設定はできないように思いますね 前回の投票があるだろ？あれを参考にしろ あと http://merge.geo.jp/history/benkei/#/anime/ ↑ これも参考にしろ 最近だと２４００〜５０００だから平均で７５００くらいだな １／１０で７５０票が最低ラインで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/597
598: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 06:44:18.87 ID:JL7kNkHd >>591 信仰でも同じだけど、WEBアニメを扱う事が正しいと信じる事に理屈はない 理屈をつけても意味すらない 月曜日のたわわを扱いたいと願えば、それが正しくなるだけ ◆OPvnwmVcJYxE が言う正しさなんてそんなもんだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/598
599: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 07:17:12.64 ID:JL7kNkHd ついでに運営宛に書いとこう 現状はWEBアニメに関しては作品数も少ない、知名度もかなり低い 将来的にはWEBアニメが独立してTVアニメと同等になる可能性もあるが 実はリソース問題がある。 作品数を増やそうとしても人手不足なアニメ業界 WEBアニメにまでリソースを使うとは俺は思って無い。 だから今はしばらくは「静観」してLRを変更せずに、５年くらい後で 変更で良いとは思っている 今は変更する必要はないし5ch側の運営体制もあるだろう。 何もしなくても誰も困らないので大丈夫だ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/599
600: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/24(火) 07:53:50.19 ID:PZjeboJN >>595 単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと 最低投票数を定めても投票行動は公平に行えるでしょ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/600
601: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/24(火) 12:33:52.29 ID:fAJXInzY >>600 > 単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと 仰る趣旨は私も分かりますが、 では、客観的な根拠を持った妥当性のある具体的な数値をどう決めるか、ですよね >>595で書いていますが、 最低投票数を設定するには、普段の選挙での投票数を踏まえて決める必要があります。 そうなると、普段の選挙動向のデータのない状況では数値に落とし込むのは困難、ということです。 では、どうすればいいのか？ これも595で書いていますが、 「投票の公平性」の観点からすれば、運営による総合的な判断に委ねるのが一番公平だと私は思います 他に「投票の公平性」を踏まえた方法があるようでしたら、レスを頂ければと思います > 最低投票数を定めても投票行動は公平に行えるでしょ 私が「投票の公平性」と書いているのは、賛否を書き込むまでではなく、可決／否決を決めるところまでですね つまり、595で書いたのは、投票の最初から最後までで「投票の公平性」が確保されない、との主張です。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/601
602: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 18:38:20.70 ID:JL7kNkHd >>600 ＞単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと アニメ板の設定が変わったのは、１人が申請したから（ワッチョイ設定） アニメサロンの設定蛾変わったののも1人 俺が知ってる板は俺も含めて２人で決めて申請をして通ってる つまり少人数でもまったく問題は無い >>597 ＞＜７５０じゃないわ！３５０人程度だね >>601 ＞そうなると、普段の選挙動向のデータのない状況では数値に落とし込むのは困難、ということです。 前回の選挙と同数でいいだろ？何か問題でもあるの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/602
603: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 18:41:13.29 ID:JL7kNkHd http://(略)/test/read.cgi/anime/1393946119/773 773 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 01:12:56.45 ID:C/D5pGO+0 222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 01:12:03.19 ID:NdFxgt680 Hello, Mr.Jim-san. Please change this board setting. (略） agree: 450votes disagree: 15votes ===== 書いてきました。 皆さん、お疲れ様です！ ↑ 前の数字は４５０人以上なので これを下限ベースにすれば終わる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/603
604: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/24(火) 19:20:17.63 ID:9YpLubBY 前回の450って数字があるならそれが下限の基準値でいいよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/604
605: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/25(水) 00:54:49.33 ID:sT1Ozu94 >>602 > 前回の選挙と同数でいいだろ？何か問題でもあるの？ >>604 > 前回の450って数字があるならそれが下限の基準値でいいよ 一度だけのデータではアニメ板の 『投票傾向』 を判断することができないため その数値を最低投票数とする根拠に欠けると考えます。 これまでに>>579,595,601などで説明していますが、 リアルの住民投票での最低投票率の検討の際には、過去の選挙での傾向、 例えば、国政選挙、市議選、市長選の違いや、選挙での争点や市民の盛り上がりなど さまざまな要因で上下する投票率を踏まえ、高いハードルを課すような、困難となる値としない、 過去の低い投票率も考慮することが求められていました （参考： http://www.city.kawasaki.jp/250/page/0000015066.html） 従って、アニメ板で最低投票数を設定する際にも、アニメ板の投票傾向を踏まえる必要があります しかし、2014年の一つの事例（それも１回投票制の）だけでは、『投票傾向』 の判断はできないため、 今のデータの不十分な状況では、高いハードルとならないことが保証（あるいは期待）できず、 客観的な根拠を持った、妥当性のある具体的な最低投票数の設定はできないと考えます 何か意見があればレスを頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/605
606: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/25(水) 02:16:24.40 ID:sT1Ozu94 >556-557の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/24,25）＞ を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533） これまでに次の論点で議論がありました ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して（議論のリンクは>>596） ←★修正 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について ←★追加 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548,552,565-566,576-579,595 ←★修正 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605 ←★追加 ◆これまでの議論を踏まえ、>>595に最低投票数に対する私の考えをまとめました。 ←★修正 10/24,25を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★修正 ※最低投票数に関する参考資料です ・住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ） http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000011/11556/h18_juumintouhyou-report.pdf#page=41 ・第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）（論点17：成立要件） http://www.city.kawasaki.jp/250/page/0000015066.html 我々の議論に専門家が加わればこんなやりとりになるのかな、と思わせるような議論で分かりやすいです （他に何か良い資料があれば紹介いただければと思います） ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/606
607: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/25(水) 06:51:22.94 ID:ce74JNeI >>604 目安として最近の動向も含めて３００人〜５００人くらいが妥当な感じ 運営もこれで認めてくれそうだね >>605 ＞一度だけのデータではアニメ板の 『投票傾向』 を判断することができないため ◆OPvnwmVcJYxE が判断しなくていいんだよ 運営が判断する基準を提示しているのだから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/607
608: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/25(水) 06:54:20.21 ID:ce74JNeI アニメ２板 名前欄変更投票スレ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393935498/415 415 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:40:22.97 ID:Ix7O6FJ+ 最終集計 【賛成】387 【反対】8 により転載禁止決定ですね。 投票お疲れ様でした ↑ アニメ２板も同じ感じ 400人前後でいいんじゃないの今回も 俺も399人だから却下とかそんな細かい事は言わないからｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/608
609: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/25(水) 15:05:08.29 ID:/hk3B10i やっぱ400くらいか。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/609
610: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/25(水) 22:15:12.30 ID:dxlqi3Rs 何年も続いてきた（支持されている）ルールを変更するにはそれだけの大きな力（数、流れ）が必要。現状から重要な変更をするのに単に票数で一位になるだけではダメ。 公平性って聞こえはいいけどね。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610
611: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/25(水) 23:08:23.04 ID:/hk3B10i これだけの住民が賛同したから変更するのだという説得力でしょ要は 過去も踏まえて400くらい（350〜450）でいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/611
612: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/26(木) 01:41:40.14 ID:ruc8j0oK >>608-609,611 > 400人前後でいいんじゃないの今回も > やっぱ400くらいか。 > 過去も踏まえて400くらい（350〜450）でいい >>605で書きましたが、これだけでは「根拠に欠ける」とし、その理由も説明しましたよね 私は、あなた方の数値の提示に対し、リアルの事例を根拠とした意見を返しているのですから http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/600-605 あなた方も、私の意見を踏まえた意見を返して頂けないでしょうか 今のように相手の意見を踏まえず、一方的に持論だけを主張するのであれば議論になってないと思いますよ 再度お願いしますが、『建設的な議論とするため』 私のレス（>>605）を踏まえての意見をお願いしたします。 これまでに意見された人（>>548,519,527,536）やそれ以外でも意見があればレスを頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/612
613: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/26(木) 01:53:27.50 ID:ruc8j0oK >>610 > 何年も続いてきた（支持されている）ルール 私は、何年も続いてきた＝支持されている、とは限らないと思いますね 変更手続きのハードル（数であったり、議論の取りまとめの煩雑さであったり）が高すぎれば、 支持されていないルールでも、何年も続けざるを得ないように思いますよ > それだけの大きな力（数、流れ）が必要。 > 現状から重要な変更をするのに単に票数で一位になるだけではダメ。 現状維持派、ルール変更派、それぞれの立場に応じた考え方はあるとは思いますが、 お互いに自身の考え方が正しいと思って自論をぶつけ合うだけでは何の解決にもならないですよね 双方の衝突を解決するためには、双方の意見を投票で板住民に問い、 そして運営の判断を仰ぐのが一番公平だと私は思いますが、 ◆双方の衝突を、双方にとって公平に解決する方法は他に何かありますでしょうか？ > 公平性って聞こえはいいけどね。 ◆公平性の否定（あるいは制限）は、基本的人権に関わることですから、 極めて妥当性、合理性の高い根拠が必要だと思いますが如何でしょうか？ ◆についてレスを頂ければと思います（そのほかの方でも結構です） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/613
614: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/26(木) 02:09:32.01 ID:ruc8j0oK >556-557の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/26）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533） これまでに次の論点で議論がありました ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/487-488,491-492,496-497,501,503-504 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/519,523,527,529-531,536,542 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613 ←★追加 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548,552,565-566,576-579,595 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612 ←★修正 ◆これまでの議論を踏まえ、>>595に最低投票数に対する私の考えをまとめました。 10/26を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/614
615: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/26(木) 02:25:06.71 ID:wxkY5ht5 >611 投票した人数がどれくらいで有効かは運営が見て判断する事だからここでどうこう言っても意味が無いと思うわ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/615
616: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/26(木) 03:38:03.97 ID:X6AyfATU ◆OPvnwmVcJYxE は進行人とか言いながら自分の意見ごり押ししてるだけだな 相手が呆れるまでひたすら長文長文アンド長文で反論してんだもん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616
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