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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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630: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/27(金) 01:24:12.95 ID:wuknbiOa >>622 > 韓国とかロシアでは過半数の投票が必要みたいだね。 > コンクラーベは三分の二の賛成（支持）が必要。 > 要件を満たさない場合は無効だったりやり直しだったり。 一般論として、何を決めるときの投票で、どのような（過半数を超える）ハードルが課されるのか、 それを具体的に確認し、アニメ板での投票との共通点や相違点を考える必要があるでしょうが・・・・ ただ、外国の事例であれば、人権意識も法律も常識も、各国の文化に深く根差すもので日本と異なり 単純に参考にできるものではないと思いますね 参考例を探すなら やはり、日本での事例で考える必要があると思いますが、>>629で書いた通り、 ・投票権者が明確かつ、ある程度の出席義務を負う会議体におけるルールなのか ・衆院選など、ある程度の帰属意識があるが、有権者の自由意思に委ねられる投票のルールなのか でも事情は変わってくるように思いますね。 また、よく似た事例があったとしても、 ２chの板での投票は、何の拘束力なく、帰属意識も低い集まり（通りすがり？）であり さらに、過去からの投票の傾向も明確に出ているわけではないため、 ◆私は、設定しようとする最低投票数が、高すぎるハードルとならないことが保証（あるいは期待）できず 客観的な根拠を持った、妥当性のある具体的な最低投票数の設定はできないと考えますがいかがでしょうか？ ◆について何か意見がありましたら、レスを頂ければと思います（他の人でも結構です） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/630
631: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/27(金) 01:50:37.70 ID:wuknbiOa >556-557の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/27）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533） これまでに次の論点で議論がありました ・投票でIPを表示することについて： ←★追加 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/617-618,625 ←★追加 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/487-488,491-492,496-497,501,503-504 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/519,523,527,529-531,536,542 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630 ←★編集 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548,552,565-566,576-579,595 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615 ◆これまでの議論を踏まえ、>>595に最低投票数に対する私の考えをまとめました。 10/27を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/631
632: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 02:15:19.46 ID:Cj5On0ic >>620 常にお前がやっている場をひっかきまわすためだけのレスであるその論でに従うなら ペンギン娘や化物語や俺妹の時に不都合があったから扱わないといけないな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/632
633: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 04:22:13.57 ID:UZgfE6E3 なんだこの長文連打…触ったらヤバい奴じゃねえか お前らなんでこんなの進行役として認めてるの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/633
634: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 05:30:31.83 ID:DzsFRclG 自称「賛成案進行役」 よく動くおもちゃなので適当につついて遊んでください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/634
635: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 05:43:06.70 ID:YIhJLGcq 侵害というより制限って、…それが侵害ってことじゃん？ 板の投票を人権問題にしたこと自体は否定も撤回もしないのね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/635
636: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 06:37:44.58 ID:WtefQcWa >>633 WEB賛成派がそんだけ必死なだけ 長文厨は商用ネットの頃から見てるから馴れてる >>632 ＞ペンギン娘や化物語や俺妹の時に不都合があったから扱わないといけないな よく分からんけど WEBアニメを運営が認めるなら、導入されるだろう AKB系の板は気軽に立つよね？ それは運営には理解できるから 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ つまり一般人寄りな案件なら判るんだよ でもアニメ作品ではどうだろうか？ OVAがダメ 放送済みはダメ 連続してないとTVアニメじゃない（単発作品はアニメじゃないのかｗ） ルールそのものを理解できない、つまり静観が落ち http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/636
637: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 06:41:44.65 ID:WtefQcWa >>631 （目安は〜10/23,24）＞ ←★目安修正 （目安は〜10/24,25）＞ （目安は〜10/26）＞ ←★目安修正 ちょっとずつずらしてるよね？ 俺はね、WEB賛成派から見れば不誠実だと思うんだよ 君を信じて任しているのに能力不足で際限なく議論をしているだけ 賛成派には本気で謝罪して欲しいね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/637
638: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 06:46:43.79 ID:WtefQcWa >>628 ＞進行役の仕事（前者）については、合理的判断のもと、中立的に進めているつもりですが、 中立的と言うなら、廃案も含めて進めてクレヨン その視点が最初から欠落している >>627 ＞・妥当性や合理性を欠いた（あるいは説明せず）意見を一方的に主張し、押し通すこと 妥当性は後からついてくるよ LGBTの件も同じ 同性婚が認められたりするのは、竹宮恵子を含めた腐系の作家さんのお陰だろう そしてコミケの同人誌でのヤオイ本 更にラノベの男同士のSEXが描かれるアニメ作品 SUPER LOVERSなんてショタに手を出す鬼畜作品 それすらアニメ化される 妥当性がどこにあるのだろうか？そんなものは無い あるのは腐るを愛する女性の熱意だよ チ○ポが無い彼女たちの願望が世界を動かしただけ 合理性も糞も無いよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/638
639: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 07:39:41.52 ID:YIhJLGcq まあ、人権云々はいいとして、、、 算出出来ない出来ないじゃなくて、前向きに検討してみよう。 過去の投票例があり、ID数から大まかな人数も把握できる。 5000IDの8掛けで4000人としよう。そのうち十分な宣伝の結果8割の3200人が投票を知る。 そこから1割が投票に来れば320人。 1割も興味を示さないなら廃案。 過去の投票数400から見ても、こんなところじゃない？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/639
640: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 09:27:41.61 ID:80IrQ6kA その数が有効かどうかは運営が見て判断するだろ 見せる前に無効とか言うのは無効票が多いから怪しいって騒いでいる愛知の選挙区と変わらん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640
641: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 12:42:11.86 ID:IGlAxuup 判断を運営に丸投げ、じゃなくてアニメ板として一応の合意を得たものを申請するんだよ それをもとに運営が判断する 今言われてるのは板内での合意形成の話でしょ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/641
642: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 13:21:51.35 ID:4bVb0vQf 基地外マルメリハがいる限り絶対無理だと断言しといちゃる＜板内での合意形成 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/642
643: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/27(金) 20:23:35.30 ID:EOe5E4v9 合意形成と全会一致は違うけど、 板の規模と比べて明らかに少ない票数で運営に持っていくのはちょっとおかしいと思うね おっと、進行役さんはまとめ役であってこの意見への反論は不要です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/643
644: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/27(金) 23:03:17.81 ID:azskxG0q > 匿名掲示板の自治議論など、議事に関するルールが明確に定まっていない状況では、 > １．普遍的な原理原則、つまり、確立や数学、矛盾や整合性などの論理性など > ２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など > ３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など > このような、「最大公約数的コンセンサス」、に照らし合わせて、 この結果がどうして 「重要な事を少数の人数で決めるのは良くない」 にならないのか理解できないよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/644
645: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 00:25:51.97 ID:xfv26I49 今の進行役の問題点は「俺の超長文を読んで問いに答えよ」というその姿勢かな 議論の姿勢じゃないよね ほとんど誰もまともに全文読んでないんじゃないか 半分以上読み流してる。 その超長文の中に問いが紛れ込んでいて誰もそれに答えない！と言われても… http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/645
646: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 00:37:21.22 ID:FHfRdIf3 >>635 > 板の投票を人権問題にしたこと自体は否定も撤回もしないのね 人権（の中の平等性）については、基本的に（特別な理由がない限り）守られる、 あるいは制限されない、ことが必要だと思っていますから否定も撤回もしないですよ > 侵害というより制限って、…それが侵害ってことじゃん？ 私が>>629で挙げた事例で言えば 一度、決議された内容を再議決する際など、相応の合理的な理由がある場合において 平等性が制限される事例があるように思う、と書いています そういう特別な理由がない限り、投票の平等性が制限されることはないように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/646
647: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 00:51:00.92 ID:FHfRdIf3 >>639 > 過去の投票例があり、ID数から大まかな人数も把握できる。 > 5000IDの8掛けで4000人としよう。そのうち十分な宣伝の結果8割の3200人が投票を知る。 > そこから1割が投票に来れば320人。 この説明は、 ・「320人」の算出根拠を説明したものではありますが ・最後で 『１割』 が出てくる根拠の説明が全くできていませんよね > 1割も興味を示さないなら廃案。 これも、これまでなされてきた主張の繰り返しでしかなく、「１割が妥当」 とする説明が全くありません 唯一の 「１割が妥当」 の根拠を説明するものは、これ↓だと思いますが > 過去の投票数400から見ても、こんなところじゃない？ 既に>>605でも指摘していますが、 ・2014年のアニメ板の投票結果と 『同日に』 行われたアニメ２板での投票結果しかなく（>>603,608） http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393935498/ ・さらには、両投票とも１回投票制（予約＋投票ではない）でもあり、 ・この２度（というか実質１度？）の投票事例だけでは アニメ板の投票傾向を判断することはできない、とこれまでも主張しています ◆この２度（私は実質的には１度と考えてよいように思いますが）の投票結果で アニメ板の投票傾向が確認できる、とする根拠を説明していただければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/647
648: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 01:30:22.08 ID:FHfRdIf3 >>641 横ですが・・・・・ > アニメ板として一応の合意を得たものを申請するんだよ 何をもって「一応の合意」とするかですよね。 他の板の自治を見ても、賛否が分かれる場合、申請する側は「合意形成できた」と主張するし 反対する側は「合意形成できていない」と主張する場合が多いですし、判断は難しいですよね 結局、満場一致でもない限り 合意形成できたかどうかの判断は、2chのような自由参加の会議体ではできないように思いますし それを唯一判断できるのは、運営だと私は思いますが如何でしょうか？ そもそもですが、選挙や投票など全般について言えると思いますが、 例えば、棄権３割、賛成５割、反対２割、なんて投票結果があったとして ・「○○は、５割の賛同を得て可決された」、とは言えても ・「○○は、合意事項だ」、とは言えないでしょうね （なぜなら、少なくとも反対者２割は合意していないでしょうから） 蛇足ですが、私も投票要領の申請合戦の項（>>410）で次のように書いていますが > （自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない） 自治で判断できる範囲（必要な手続きを踏んで、など）で書く必要がありそうですね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/648
649: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 01:41:10.14 ID:FHfRdIf3 >>643 > 板の規模と比べて明らかに少ない票数で運営に持っていくのはちょっとおかしいと思うね まずは、「明らかに少ない」をどう妥当性のある数値化するかですよね。 それとは別に、（十分な告知をした上での）棄権票の考え方（扱い方）でも、 「運営に持っていくのはちょっとおかしい」かどうか、は違ってくるようには思いますね > おっと、進行役さんはまとめ役であってこの意見への反論は不要です 私は議事の進行役であると同時に、投票要領の提案者でもあり、 投票要領に対する質問や指摘に対しては、投票要領の提案者として質疑に応じています （そのあたりのことは>>628で書いています） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/649
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