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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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720: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/01(水) 20:01:00.30 ID:4IeEzYbK 川崎市で慎重に検討した中で出された値は20〜30%台 最終的に最低投票数を定めなかったのはハードルが高くなるからではなくコストや知る権利など他の要素を勘案した結果 それも10万人の署名を集めてからの投票という前提がある IDの9割〜とは乱暴な仮定だが、 アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2% 慎重に検討した川崎市のさらに1/10とかなり低い数値 これハードル高いの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/720
721: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/02(木) 00:50:21.32 ID:GzL9CiB0 >>720 先ずは、実際に川崎市の事例（>>653などで紹介）に目を通して頂けたようで感謝です。 > 川崎市で慎重に検討した中で出された値は20〜30%台 これは仰る通り、数値をどう決めるかについての議論では、過去の市長選の投票率（30％台）から 1/3〜1/4の議論が出てましたね。 （以下、テキトーに抜粋すると） （委員）市長選挙の場合も30％台ぐらいが投票率の目安だと思われ、 成立要件を設けるのであれば1/3程度が妥当ではないだろうか。 （委員）私は、成立要件を投票率1/4以上とするのではなく、 絶対得票率（賛成票／有権者数）を1/4以上とするのがよいと思う。 これは、住民の半分が投票し、その半分が賛成した数字という意味であり、普段から投票率の 高い自治体であれば、絶対得票率を1/4以上と規定する制度が望ましいと考えられる。 しかし、この要件を川崎で規定してしまうと住民投票が成立しそうにないと思われるところが 悩ましいところであり、もし絶対得票率の規定を設けることで住民投票が成立しない可能性が 高いのであれば、何も成立要件を設けないということが望ましいと思う。 （委員）例えば、過去の市長選で考えれば、住民投票の成立要件を投票率1/3以上としたのでは、 おそらく住民投票は成立しないケースが出ることになるだろう。 このように考えると、個人的には、成立要件がなくてもよいと思っている。また、乱暴な意見かも しれないが、諮問型であることを考えれば、投票率も考慮して意思決定されるという仕組みでよいと思う。 この議論結果については、最終的に次のようにまとめられたようです 「どの程度の要件が望ましいかについては、1/6 から 1/4 以上程度の要件が妥当との意見が出された。」 http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000015/15140/houkokusho.pdf#page=41 （41ページ） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/721
722: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 00:53:18.18 ID:eiRBi4yW コイツとか大嫌いだわ https://goo.gl/J7ZaSJ?.jpg https://goo.gl/J7ZaSJ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/722
723: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/02(木) 00:58:45.43 ID:GzL9CiB0 >>720 >>721（つづき） > 最終的に最低投票数を定めなかったのはハードルが高くなるからではなくコストや知る権利など他の要素を勘案した結果 これは何か勘違いがあるような・・・・（そう読み取れる箇所が見当たらないような・・・） 「最低投票率とコスト」について唯一出てくるのは、参考事例として出された 『（国民投票制度で）最低投票率を設けた場合には、職員を待機させておく必要があり、 不成立の場合でも全国で数100億円の費用がかかるものと予想される。』 この国民投票制度について紹介されただけであり、 川崎市の議論で「最低投票率とコスト」についての議論はないと思いますよ 一方で、次の論点、 「最低投票率を設けた際、最低投票率に達しなかった場合、開票すべきか否か」 この議論は行われており、 ・開票作業を行わないとした場合の経費削減効果は500万円 ・住民には知る権利があることを考えると、開票は必ず行うという制度が望ましいのではないかと考える。 このようなやり取りがあり、 ＜議論の確認事項＞ ・成立要件を設けるとした場合、住民の知る権利を保障するという観点から、 不成立であっても投票結果は公表されることが望ましい。 最終的にはこのようにまとめられており、 「コスト」「知る権利」が最低投票率を設けない理由とはなっていないですよね。 最低投票率を設けなかった理由は、これら議論の最終報告書（>>721のリンク先）の通り ・投票結果が最終決定されるわけではない（住民投票は諮問型） ・ボイコット運動への懸念 この２点（意訳していますが）のようですよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/723
724: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/02(木) 01:12:16.51 ID:GzL9CiB0 >>720 >>723つづき > それも10万人の署名を集めてからの投票という前提がある 川崎市の議論を見る限り、「高すぎる値としない」との観点で、数値をどのように決めるかが 主に議論されていたように思いますが、この論点では、「10万人の署名」は関係ないと思いますよ また、10万人というのは、川崎市の有権者数の10％弱のようですが、 比較的低いとされる市長選の投票率（30％台）よりも、議論で出た1/4（25％）よりも低い値であり 過去の投票結果からも、「十分に低い値」とは言えそうですよね・・・・ ところで、きみが「10万人の署名」をどのような趣旨で書いたのか、ちょっと分からないですが・・・・ 仮に、「発議要件が必要」との意見でしたら、今は「投票要領」についての議論ですから、 それは、また別の議論になるように思いますよ。 > IDの9割〜とは乱暴な仮定だが、 「高すぎるハードル」が想像できない人が多そうだったので、極端ですが、誰もが間違いなく 『数値の設定次第では、不公平な投票に成り得る』、と認めざるを得ない例を挙げてみました > アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2% > 慎重に検討した川崎市のさらに1/10とかなり低い数値 川崎市においては、過去の投票結果から、20〜30％以上の投票率がほぼ期待できますが、 アニメ板では、たとえ川崎市の1/10であろうと、それを期待できる根拠が皆無です （「400人の事例」にしても、１度きりのものであり、投票方式も１回投票制と２回投票制では同一視は できないでしょうし、また、時流を得て高い値が出たのか、それとも低い値が出たのかも分からないし） > これハードル高いの？ 予想できるだけのデータがないのに、高い、低い、などと言える人は、無責任な人だけだと私は思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/724
725: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/02(木) 01:30:45.26 ID:GzL9CiB0 >677-678の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜11/2）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533,676） 「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り ・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649,683,694 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652-653,656,667,666,668,673-674,679 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/681,693,687,695,692,696,698-701,708-709 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/720-721,723-724 ←★追加 ◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672,708-709を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います 11/2を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/725
726: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 01:38:52.83 ID:v0UtKD4y 他はともかく「ボイコット運動への懸念」はこの板でも普通にあるからね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/726
727: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 03:56:18.03 ID:lt0ZufIQ 自分が投票拒否すれば無効になると根拠も無く信じてたアホ共のせいでスレタイ制限の反対票が不足した件について アホアホアッホ！ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/727
728: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 03:57:51.81 ID:lt0ZufIQ 2017年総選挙の愛知7区で「パコリーヌ」とか書いて無効票増やしただけのアホと一緒＞ボイコット厨 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/728
729: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 06:41:39.69 ID:yry4vGdh >>725 ＞11/2を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 また1日ずらすのか？これ何週間やってるんだっけ？ｗ >>726 ＞他はともかく「ボイコット運動への懸念」はこの板でも普通にあるからね 運営がそれを見て、ボイコットが多いからLRを変更しないと解釈するなら 変更されないだけだよね >>720 ＞アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2% 何回も書くけど、投票数が多ければ通るわけじゃない 運営が認めたら通るだけ 投票数は影響を与えやすいだけだね 運営の仕事のヒマがあれば通すとは思うけど今はFC2騒動でいそがしいみたいだね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/729
730: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 06:47:04.17 ID:yry4vGdh そうだ選挙で思い出したけどスペインの独立問題でも住民が望んだとしても 認められるわけじゃない アニメ板住民がWEBアニメを語りたいと強い欲求があるなら､俺はWEBアニメ板 を作成すれば良いと思うよ WEBアニメ板の作成に頑張ろうの方が方向制として正しい LRの変更はいらんよ＞◆OPvnwmVcJYxE もう毎日、１２時に長文を書く必要も無い 休んだ方がいいよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/730
731: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 07:07:36.25 ID:yry4vGdh ちなみに最近の配信アニメ事情は 【配信】Netflix2018年度にオリジナルアニメ30作、映画80作を予定 予算は約9000億円 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1508508124/ Netflixの第3四半期決算が公開され、 2018年度にコンテンツに費やす予算が70〜80億ドル（約7900億円〜9000億円）になると発表されました 月額定額制でいつでもどこでも手軽にアニメや映画を見られるNetflix。 海外での圧倒的なシェアはもちろんのこと、 日本では芥川賞受賞作品『火花』（作・又吉直樹）のオリジナルドラマ化や、 フジテレビの人気リアリティー番組「テラスハウス アロハステート」の配信など急成長を続けています。 「悪魔城ドラキュラ −キャッスルヴァニア−」 「リラックマシリーズ（仮）」 「DEVILMAN crybaby」 「B: The Beginning」 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/731
732: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 07:13:08.06 ID:yry4vGdh Netflix http://krsw.2ch.net/netflix/ netflix板アニメ部 Part.9 http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1506126640/ ↑ 今はこんな感じでNetflixはアニメ板では扱わなくても問題は無い 有料系は結局は視聴者が限られるので、なかなか人は増えない Netflixは今は日本視聴者層に向けてのサービスを考えての オリジナルアニメなのだろうが、俺はこれは一過性と考えている 継続してオリジナルアニメを投資を続けるとは思えない 年に数本は日本向けアニメが制作されるかもしれないが 外人向けの作品が多いんじゃないのかと思う。 アニメ板では扱わないでいいかな＞運営 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/732
733: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 08:06:31.16 ID:v0UtKD4y お前以前自分の事を「現状維持派」って言ってたよな？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/733
734: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 16:21:58.80 ID:lt0ZufIQ 賛成派の質問2割、反対派（マルメリハ）の質問8割…まるで国会だな しかもマルメリハは運営に話掛けるとかわざとらしいんだが こいつの質問削減していいよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/734
735: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/02(木) 16:38:22.95 ID:OOgFGLw3 >>734 完全無視しかないだろ てか実はアイツなんＪ民のようだ 荒らしの中でも最低最悪な部類 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/735
736: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/02(木) 23:34:41.47 ID:x7W39CLI ここ一週間のやりとりで、ああずっとこんな進行だったんだろうなあとよくわかった。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/736
737: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/03(金) 00:18:52.18 ID:Kd32Rkfp もう反対派っていないんだし、投票する必要なくない？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/737
738: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/03(金) 01:00:46.07 ID:YclYYZE6 >>736 > ここ一週間のやりとりで、ああずっとこんな進行だったんだろうなあとよくわかった。 >>628で書きましたが、「進行役」ではなく、 「（投票要領）提案者」としての質疑のやり方について何か意見がおありなのでしょうかね これまで私は、あなた方の主張には、客観的な根拠を挙げて その主張の不公平性、合理的理由の欠如、などを指摘してきたつもりです 今後も反論するのであれば、私の指摘を踏まえ、合理的な反論をしていただければと思います （相手の客観的・合理的な指摘を踏まえず、同じ主張を繰り返せば「ゴリ押し」になると思いますので お互いに建設的な議論とするためにも注意したいですね） 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-654,736,738 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/738
739: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/03(金) 01:14:06.75 ID:YclYYZE6 >>738 訂正です × あなた方の主張には、客観的な根拠を挙げて ○ 最低投票数が必要との主張には、客観的な根拠を挙げて >>736は「最低投票数必要派」の人と思って738を書きましたが そうでない場合もありますので、訂正しておきます （「最低投票数必要派」でなければ、後半部分も読み飛ばして頂ければと思います） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/739
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