[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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774(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/04(土)23:01 ID:aq1O0L4q(9/11) AAS
>>768
> その「一部」の範囲がLRの文言から読み取ることも推測することもできないのだが
この「一部」とは、
有料配信。 ただし、「最新話無料」や「第一話のみ無料」は含む
の意味でしたが、そのように解釈しな人もいるのでしょうか・・・・・・、
>>17案を次のように変更しましょうかね
> 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
↓
> 配信用商業アニメとは、全話(あるいは一部話)有料又はCM付き(アフィ広告除く)での配信や
これでいかがでしょうか？ （文字数は同じです）
775(1): 2017/11/04(土)23:06 ID:fqOKffaS(8/11) AAS
CMってどこからどこまでがCMなんすか？
動画を見てる最中でバンバンCMが入るんですか？
前後にCMあるとOKなんすか？
どんな設定なんだよ
776(1): 2017/11/04(土)23:30 ID:lSyB/y2f(2/2) AAS
聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？
という事なのではないかと
有料じゃなければ同人って判断でいいのかな
777(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/04(土)23:36 ID:aq1O0L4q(10/11) AAS
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので回答しておきます
>>770> 板を作る努力をしたんですか？賛成派？
新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
>>772> 同人を有料で見せると同人じゃないのか？
同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるものだからだと思いますが
有料配信される同人作品は見当たらないですね。（あれば教えていただければと思います）
>>773> って話じゃないのか？ > ルールがどんどん変わってるじゃねええか
はぁ～、って溜息しか出ないです。（毎日、毎日、何を見て意見を書いていたんだろうか・・・・・）
>>775
省2
778: 2017/11/04(土)23:41 ID:fqOKffaS(9/11) AAS
同人を有料で見せたら同人じゃなくなるんだろ？
金を取るWEBアニメはTVアニメ扱いをして
TVは無料で見てる不思議
779: 2017/11/04(土)23:42 ID:fqOKffaS(10/11) AAS
>>777
＞新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
・・・・・・・ ◆OPvnwmVcJYxE君あのね
需要が無いものをね
わざわざアニメ板に入れる意味は無いよね？大丈夫？
780: 2017/11/04(土)23:47 ID:fqOKffaS(11/11) AAS
とにかく ◆OPvnwmVcJYxE君は混乱をしているようだからまとめるけど
①今回のLR変更は、TVアニメに該当する作品だけを扱う
②ただし今まではTVアニメでは扱ってない同人作品などは排除したいから、わざわざ法人を明記したい
③でもTV番組で普通のように「素人投稿動画」が扱われている
④TVでも同人アニメが扱われない理由が、今までは無かっただけ
⑤もし仮に視聴率が取れるようならTVでも「同人アニメ作品（いわゆる個人制作）」が放送される可能性がある
ここまではOK?
我々はアニメ作品について語りたいだけで、同人か法人かはどうでもいいんだよ
しかし◆OPvnwmVcJYxE君は同人を排除したいと息巻いている。
俺はそれが不思議としか感じ無い
781(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/04(土)23:58 ID:aq1O0L4q(11/11) AAS
>>776
> 聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
> 同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？ > という事なのではないかと
上の回答（>>771）を補足すると、
> 「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね
→ 放送されないもので有料配信されるものについては、商業アニメ案（>>17）では対象であり、
→ アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね
→ （理由は、同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士へ頒布」されるため）
こんな感じですね
> 有料じゃなければ同人って判断でいいのかな
省3
782(7): 2017/11/05(日)00:30 ID:RD09sF7C(1/7) AAS
>>777
有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴。あと「同人」って用語の解釈がスレ内で揺れている。
何より条件分岐がズレてる。
テキトーだが、こんなことを言いたいのか？同人って用語を使わず定義化してみた。
現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の要件のいずれかの要件を満たすものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかによる。）により制作した作品。
783(2): 782 2017/11/05(日)00:36 ID:RD09sF7C(2/7) AAS
幾ら何でも文章壊れていた、こうか。
現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の（1）又は（2）のいずれかに該当するものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかの手段による収益に限る。）により制作した作品。
784(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/05(日)01:06 ID:X3mPi3jY(1/18) AAS
>>782
> 有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴
既に動画の有料配信が広くいきわたった状況で、まだ「発生」していないということは
同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるもの・・・、
つまりは、（二次創作であれば）著作権者への配慮（というか違法？）ということかと思いますよ
（DVD販売にしても、自費出版したものを委託販売しているだけで、お目こぼしの範囲かと思います）
（二次創作ではなく）自主制作作品が有料配信されたのならば、商業アニメ案（>>17）では対象ですし
アマ・同人除く案（>>19）でも、対象になるでしょうね
（利益を上げる目的で、自主制作作品を作る、って人は殆どいないと思いますけど）
785(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/05(日)01:23 ID:X3mPi3jY(2/18) AAS
>>782-783
> 何より条件分岐がズレてる。
何を判別するフローで、何の分岐がずれる（どういう状況？）なのでしょうか・・・、
言葉が抽象的でよく分からないですが、思うところを書きますと・・・・・
以下、商業アニメ案（>>17）についての定義のように思いますが、
> （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
> （2）個人が事業として有償（最低一話以上を
商業アニメ案では、これら「法人」「個人」の区別はないですね
商業アニメ案は「商業アニメ」を扱うもので、趣旨は依然書いた通り、
2chｽﾚ:anime
省4
786(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/05(日)01:38 ID:X3mPi3jY(3/18) AAS
>>769
> 不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい
建設的な議論（お互いのレスを踏まえた、論理的にも整合性のある指摘なり回答）ができている限り
価値観の相違に行き当たるまでは、打ち切って投票に入る、というわけには行かないように考えます
（運営も 「議論を重視する」 と言っていますし）
> 進行役以外返信不要
これには反対ですね
（「反対」は理由があった方がいいですが）「賛同する」だけの意思表明であっても何かレスがあった方が
議論に参加している人が目に見えるので、自治議論としても、運営に申請する上でも良いように思います
私の議事進行に対する指摘関連：
省2
787(2): 782 2017/11/05(日)01:43 ID:RD09sF7C(3/7) AAS
>>784
君の用語で分からないのが、同人と自主制作だな。
自主制作は同人に含まれるよ。
788(1): 2017/11/05(日)01:50 ID:bz5oF6tw(1/13) AAS
>>786
現状は不毛な議論しかしていませんね
既に建設的な議論はなされた後です
賛成案もまとまりました
投票で賛成案A、賛成案B、反対の3択にするという手筈になりました
これで進めると決まったはずです
今は、進行を遅らせたい一部の輩が突っかかっているのみです
無視して先へ進むのがベストです
そして、進行役への要望だけが目的なので、横から妨害者に割り込まれると、非常に迷惑なのです
進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
省2
789(1): 2017/11/05(日)01:55 ID:bz5oF6tw(2/13) AAS
ID:RD09sF7C
こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない
結論は既に出ている
進行役のが正しい
いちいち付き合ってたら際限なくループするだけなので、反応しないのが吉
790(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/05(日)01:57 ID:X3mPi3jY(4/18) AAS
>>787
> 自主制作は同人に含まれるよ。
ニコニコ大百科（同人アニメ）によると、逆（自主制作に同人が含まれる）のようですよ
同人アニメとは、自主制作アニメの一種で、主に “ファンなどの第3者によって作成された
原作（版権元）が一切関与していない非公式アニメ作品” のことを指す。
無論、二次創作ではない完全オリジナル（一次創作）の同人アニメも多く存在するが、
今日における同人誌のイメージが『二次創作（ファンフィクション）』であるように、
同人アニメも基本的には同様のイメージを持たれている。
791(1): 2017/11/05(日)01:57 ID:bz5oF6tw(3/13) AAS
進行役が現在掲げてるものは、過去の議論の積み重ねの結果であり、本人だけの意見では無い
他の多数の意見者の意見をすり合わせた結果であり、過去の議論で退けられた別のアイデアをぶつけても繰り返しになるだけ
ゾンビは相手にする必要無し
792: 2017/11/05(日)02:01 ID:bz5oF6tw(4/13) AAS
自主制作は同人に含まれないとの見解が、第三者から既に出されている
それに基づいて、提案の修正も行われた
今になって、自主制作が同人に含まれると言う見解をぶつけた所で、妨害にしかならん
そもそもマルメリハは議論の最初の頃からずっといたのだから、その時にしっかり反論すれば済んだ話
破棄された意見を小出しにして何度も繰り返しぶつけるのは、反論のための反論、遅延行為に過ぎない
793(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/05(日)02:20 ID:X3mPi3jY(5/18) AAS
>>788-789,791
> 現状は不毛な議論しかしていませんね> 既に建設的な議論はなされた後です
> こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない> 結論は既に出ている
同人に関する指摘の多くは、これまでになかったものとの認識ですね
> 賛成案もまとまりました
> 進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
これまでの議論を踏まえて今の案がまとまりましたが、新たな論点での妥当性のある
合理的な指摘であれば、（価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めて
どうすべきかを検討する必要があるように思いますね
> 際限なくループするだけなので、反応しないのが吉
省6
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