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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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139: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 01:35:39.80 ID:LoFydYTb >>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23）＞ を行っていますが ★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★ 提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。 引続き、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問への意見を頂ければと思います ・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて ・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて ・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か （不扱い案提案者の主張：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/299） 取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/139
140: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 02:38:05.61 ID:HeoK+/f+ 板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる この際、本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、 実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、 提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる だから、提案主旨という投票時だけの口約束は意味が無く、 ルール本文と整合性を取るだけでも手間となるため、時間の無駄 いっその事、ルール本文だけで判断して貰うほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する 実際の運用時にも、ルール本文だけを見て、実際にどのような運用をするかを、それぞれが判断する これで問題無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/140
141: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:44:44.90 ID:ZJ+bTEZU >>140 ＞だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる 何回も書いてるが今回の騒動は 削除人が判るルール作り 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ でしかない 板住人は元からTVアニメが何なのか理解をしている 法人が 同人が 関係が無い TVで放送しているのがTVアニメ 配信を含めるなら、TV局と同じと認識できるものを扱う 単にそれだけ しかし削除人はそれだと判断できないから、複雑怪奇になってるだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/141
142: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:46:05.52 ID:ZJ+bTEZU >>139 だから目安の9/23が過ぎてるから線引きをずらせったらｗ コピペを繰り返すな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/142
143: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 06:51:26.95 ID:ZJ+bTEZU そうだR-18作品を扱わないじゃなくて、アダルトアニメはPINK板で扱えでいいよ アダルトアニメは「性的に興奮する状態を作る（つまり見てる最中に抜く事が前提）」の 作品だから元からアニメ板では扱わない しかし性的な興奮とは何なのだろうか？ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1501718125/ ＞ある中学校で、ポニーテールが禁止という校則が施行されているということが『Twitter』ユーザーに ＞よって明かされ、その理由や経緯について困惑の声が広がっています。 ＞中学でポニテ禁止の校則が公布・施行されたんだけど昭和から伝統的・惰性であるならともかく、 ＞確か2013年に若い先生方（20,30代？）が企画して ＞PTAを通した上に生徒総会？で発表されたんだよね…なんでや… ↑ こんなニュースもある うなじで興奮して抜けるなら、今の深夜アニメなんて抜きまくりできそう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/143
144: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 07:30:02.06 ID:HeoK+/f+ 削除人に分かる以前に、板住民に分からないと守れない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/144
145: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/26(火) 08:53:09.45 ID:oJN8TciD >>139 不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから 不扱案修正案の投票は求めない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/145
146: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/26(火) 23:59:12.45 ID:LoFydYTb >>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23）＞ を行っていますが ★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★ >>140 まずは正面からの回答に感謝です。 > 板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき > でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる １行目で「○○すべき」、と書いてありますが、きみも２行目で否定している通り、 これは一般的な考え方ではないですよね 国の法律においても、条文と、提案趣旨や解説などは別の文章で分けて用意するのが一般的ですよね > ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる この考え方について、私は否定はしません。（住民が選べばいいと思っています） （私は『投票の際の判断材料となるものを準備する』のが住民のためになる、との主張です） > 本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、 > 実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、 > 提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる > ルール本文だけで判断して貰うほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない > 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する これを見る限り、きみの最大の懸念は『約束を違える事』のようですが、 文末に次のような一文、 ※以上は提案者の見解であり、板違いなどのルールの最終的な解釈は運営や削除人が行います これを入れればいいように思いますがいかがでしょうか？ 繰り返しますが、投票時に提案趣旨や説明文を付加することは、何の説明もない場合よりも 提案への板住民の理解を助ける事になると思いますので、この点を第一に考えて頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/146
147: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/27(水) 00:12:14.70 ID:F3uKCPIc ＞ ※以上は提案者の見解であり、板違いなどのルールの最終的な解釈は運営や削除人が行います この一文を入れた時点で「※これは個人の感想です」みたいな断り書きみたいなもので、空文化するよね 理解を助けると言うけど、特定方向の理解へと誘導する恐れもある 進行人もその辺の事を考えてるから、提案主旨について口煩く言うんだろ 理解なんか助けなくていいと思う 分からなければ投票しない 分かりやすいほうに入れるだけだ 皆が進行役の案がいいと思うなら、それに入れればいい 既に選択肢は示されてる ＞国の法律においても、条文と、提案趣旨や解説などは別の文章で分けて用意するのが一般的ですよね これは違う。国の法律は条文内に全ての事が詳しく書かれてる。用語の解説そのものも。 板ルールみたいな字数制限も無いし、六法全書を丸暗記できる司法関係者が分かればいいのだから。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/147
148: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 00:14:27.79 ID:XKty2Rod >>145 > 不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから > 不扱案修正案の投票は求めない レス、ありがとうございます。 仰る通り、次の手順、 １不扱い案の修正議論 → ２とりまとめ → ３賛成案の投票に含めるよう依頼 この３段階の手順を踏む必要がありますが、 これまでの不扱い案の議論を見ても、１・２は大して揉めることもなくまとまると思います あらためて質問ですが、 この１・２の議論を経て「不扱い案を一緒に投票にかけてほしい」と要望されればいかがでしょうか？ レスを頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/148
149: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/27(水) 00:23:31.18 ID:F3uKCPIc あと、正面からの回答って言い方は止めるべき まるでそれ以外の時はズルイ事してるみたいな言い方だから 議論に参加する以上、いつも本気で臨んでると分かってくれてないのかと不安になるし、裏切られた気分になるから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/149
150: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 01:07:49.50 ID:XKty2Rod >>147 > この一文を入れた時点で「※これは個人の感想です」みたいな断り書きみたいなもので、空文化するよね 第三者の感想と、言わば「投票の洗礼を受けた見解」とでは、全く違うと思いますよ もちろん、この違いを削除人が考慮するか否かは削除人次第ですが、 空文化＝無意味になるわけではないと思いますね > 理解を助けると言うけど、特定方向の理解へと誘導する恐れもある > 進行人もその辺の事を考えてるから、提案主旨について口煩く言うんだろ ゼロから物事を考えるよりも、与えられた切り口から是非を考える方が考えやすいのではないでしょうか そして、その切り口はできれば複数用意し、 これまでの議論で指摘されたポイントとその反論を一緒に提供すれば ある程度のバランスが取れた判断材料になると思いますね > 理解なんか助けなくていいと思う > 分からなければ投票しない > 分かりやすいほうに入れるだけだ 選挙でもそうですが、多くの有権者が望むのは（どっちに投票すればよいかの）判断材料ではないでしょうか そのための政見放送であり、テレビや新聞も争点を表にまとめたりしていると思いますよ > 皆が進行役の案がいいと思うなら、それに入れればいい > 既に選択肢は示されてる その判断をするための材料を準備する必要があるのでは、と主張しています > これは違う。国の法律は条文内に全ての事が詳しく書かれてる。用語の解説そのものも テロ等準備罪を見てみましたが、提案理由は条文には含まれていませんよね （http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00142.html） また、国会では「地図を持っての花見」などの議論もありましたが、 このような具体事例についても条文化されるわけではなく、条文とは別の説明書が用意されますよね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/150
151: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 01:52:04.69 ID:XKty2Rod 今行っている、『投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か』 の議論をするため、 >>31の予定を少し変更します。 ０．議論の告知 （予定は５日間、〜9/16土） ←終了 １．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23土） ←>>20を除き終了？ ２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は〜9/30土） ←★NEW ３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は〜10/1日） ４．投票ルールの話し合い （目安は〜10/7土） ５．告知期間 （１週間） ６．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は10/15日） ７．６で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う ※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/151
152: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 01:54:49.04 ID:XKty2Rod >>149 > 正面からの回答って言い方は止めるべき > まるでそれ以外の時はズルイ事してるみたいな言い方だから 私の質問や指摘に対し、 論点を真正面からとらえた回答の際に感謝を込めて書いていたのですが そういうことでしたら、今後は書かないようにします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/152
153: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 02:02:27.90 ID:XKty2Rod >>151の予定の、 ＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は〜9/30土）＞ を行っています １の各提案（>>17,19,20）に対して質問があれば、引続き自由にしていただければと思います。 次の４つの提案と質問について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います ・>>33 提案その３（>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化することについて ・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて ・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か （不扱い案提案者の主張：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/299） 取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/153
154: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/27(水) 04:11:53.68 ID:sLM90g18 自治厨死んでよ〜 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/154
155: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 06:37:39.65 ID:7KTdw52M >>144 板住人は「TVアニメ」に見える作品を扱ってもらえばいいんだよ つまりTVアニメと認識できるなら何でも扱う 自分の中では youtube ニコ動画 アマゾンプライム ↑ TVアニメではない TVアニメ ↓ アベマTV ネットフリックス(有料） グレーゾーン ↓ タテアニメ（日本のアニメ視聴アプリ） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/155
156: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 06:41:53.87 ID:7KTdw52M >>153 ◆OPvnwmVcJYxE さんはコピペ連投しないように http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/19 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/33 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/52 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/79 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/85 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/112 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/131 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/138 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/139 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/153 しつこい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/156
157: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 06:45:10.78 ID:7KTdw52M >>150 ＞判断材料ではないでしょうか 判断材料ならまずはアニメ作品を提示すればいいだけ 簡単な話 月曜日のたわわは扱います planetarian ちいさなほしのゆめは扱いません ちばペダル 弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全は扱いません 基準を見せれば良い そうすればパターンとして解釈しやすくなる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/157
158: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/27(水) 06:46:37.64 ID:7KTdw52M >>153 あと、目安は〜9/30土 つうけど その目安の基準あるの？ またずるずると７月から伸ばすみたいに年末まで行かないのか？ まぁ付き合うけど ◆OPvnwmVcJYxE の時間が無駄じゃないのか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/158
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