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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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551: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 00:16:26.82 ID:T+KeQuFi それ以外の人達全てが変革を望まない根拠が無い どうでもいい（変革しようがしまいがどっちでもいい）が大半 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/551
552: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 00:18:17.83 ID:QmMVLt95 >>548 > 今回は採用しても良いように思う。> 理由は、このスレの参加者が少なすぎるため。 今現在の議論参加者の数が、最低投票数を設ける理由になるのか、 その関連をもう少し説明していただけないでしょうか 議論参加者の数は、出来上がった案の質を決めるパラメータの１つ（全てではなく）になると思いますが それと、最低投票数が必要となる理由、相関関係がちょっと分からないです > 今回の投票の参加者数も少なく、結果が板住人の意志を正しく反映していると > 自信をもって言えないのであれば 投票参加者の数が多ければ、板住人の意思を正しく反映している、というのは ある程度言えると思います（相関があるように思います） しかし、投票者が少なければ、板住人の意思を反映していない、と言えるのでしょうか？ 私は、十分に告知したなら、棄権が多数出ようとも、そこには「（あえて）棄権する」という意思が 働いたと考えられるように思います。 （俺には関係ない、任せた、ボイコット、判断保留・・・、理由は人それぞれでしょうが） いずれにせよ、告知を認識したにもかかわらず棄権するのであれば、リアルの投票と同様に 結果に従ってもらう他ないように私は思いますね > 過去の板住人の意志に対して公平ではないと思う ちょっと意味が分かりづらいです。 「過去の板住人の意思」とは何でしょうか？ また、何が有利となり、何が不利となるから「不公平」なのか、その辺りを説明していただければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/552
553: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 00:23:02.56 ID:QmMVLt95 >>549 > そもそも投票の選択肢に「現状維持」を含めれば解決できる 投票要領の>>400に書いている通り、選択肢は次の３つであり、 ・賛成案１『商業アニメ案』に賛成の場合 ： 【賛成1】 ・賛成案２『アマ・同人を除く案』に賛成の場合 ： 【賛成2】 ・どちらの提案にも『反対』する場合 ： 【反対】 原則として、「現状維持」はないです。 が、>>409（Ｄ．疑問票の扱い）で書いている通り、「現状維持」も【反対】にはカウントする予定です 以上、念のため http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/553
556: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 01:28:14.03 ID:QmMVLt95 >>450の予定を次のように更新します。 ０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、〜9/16土） １．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23土） （各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます） ２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は〜9/30土） ３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は〜10/7土） ４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （目安は〜10/13,14）←★終了 ５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/28土） ←★目安修正 ６．告知期間 （１週間、目安は 10/29日〜11/4土・5日） ←★目安修正 ７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/5日）←★目安修正 ※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/556
557: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 01:40:04.24 ID:QmMVLt95 >>556 訂正 ５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/28土） ↓ ５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/22,23） ←★目安修正 目安を10/28とすれば、10/28までレスされない可能性も否定できないので お互いに連続的なやり取りを行うためにも、目安をきざんでいこうと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/557
559: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 02:06:08.91 ID:gFjLixqo よくわからんけど新作オンリーと考えていいのか？ 配信全部か？ 新作なら新作の定義は？ 劇場等のもともとTVアニメとして作られていないものは？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/559
560: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 02:24:38.64 ID:QmMVLt95 >>559 > よくわからんけど新作オンリーと考えていいのか？ ＹＥＳ 詳細は>>17、>>19の 『＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）』 を見てください > 配信全部か？ ＮＯ ・17 賛成案その１：「商業アニメ」案 ・19 賛成案その２：「アマ・同人を除く」案 詳細は17,19を見てください > 新作なら新作の定義は？ 「新作アニメ」は一般的にはよく使われますが（「秋の新作アニメ」など）、定義は見当たりませんね しかし、（メディアを問わず）初公開されるアニメ、←このように一般的には認識されているように私は思いますよ > 劇場等のもともとTVアニメとして作られていないものは？ 現行ルール（>>12）では、 > 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います ただし！ > ●その他の作品は以下の板で > ○劇場版アニメはアニメ映画へ このように規定されており、「○○ロードショー、地上波初！」でテレビ放映されてもアニメ板の対象外です。 今回の配信アニメのルール案でも、この点は変更していないため、従来ルールと同様（対象外）です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/560
561: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 02:29:07.31 ID:gFjLixqo >>560 新作の期間がわからんし たとえば今年作ってずっと配信されていたら10年後も新作扱いなのだろうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/561
562: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 02:30:16.32 ID:gFjLixqo スタートがごくわずかの劇場で 本番が配信のような場合とか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/562
563: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/22(日) 02:42:33.61 ID:QmMVLt95 >>561 > 新作の期間がわからんし > たとえば今年作ってずっと配信されていたら10年後も新作扱いなのだろうか 冒頭部分以外のルール文は>>4で書いていますが、 アニメ２板への移動時期は次のように規定しています > ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ （>>12 従来ルール） ↓ > ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ つまり、新作アニメの最終話が 配信会社（バンダイチャンネル、amazonプライム、ｄアニメストア、ニコニコ、YouTubeなど）で公開された各初日までが アニメ板の対象です 配信会社によって配信日が微妙にずれてる場合は？ これはテレビの場合も同様ですが、 現状、一番遅い放送日のものに合わせるのがアニメ板の共通認識のように思います >>562 > スタートがごくわずかの劇場で> 本番が配信のような場合とか テレビの場合も同様のケースはあったように思いますが、 その場合はアニメ板扱いだったように思いますので 同様に、配信の場合も同じ考え方でよいと考えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/563
564: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 03:09:12.32 ID:gFjLixqo なんとなくわかってきた 近い将来TVアニメが衰退して劇場アニメと配信アニメが増加すると思うけど 現時点ではこの板で扱いたいという勢力はあるか Netflix板・携帯動画板等の再編も視野に入れるべきではある というか2年もすれば状況はがらっと変わっている気がする http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/564
565: 548 [] 2017/10/22(日) 03:12:06.23 ID:Gc5x+5m8 >>552 議論の前提として、投票の目的は「ネットアニメをアニメ板で扱う」という 変更を住人が望むか、を正しく判断することだと考えている。 あなたは賛成と反対の投票数を相対的に比較し、賛成が多ければ 絶対数を問う必要はない、と考えているようだが、私は賛成する絶対数が 一定程度に達しない場合、本当に住人がその変更を望むと 断言できないことを懸念する。 本人の意思で棄権する場合もあるだろうが、投票日に予定があったり、 意図せずにIPアドレスが変わって投票できなくなる場合もあるだろう。 今回の変更内容は板の特性を大きく変えるものであり、できるだけ 多くの板住人の意見を取り入れながら検討すべきものだ。 議論の参加者が少ない以上、投票には一定数の意志の表明がなければ 住人全体の意向を正しく判断できない可能性が高まる。 （正しい結果が得られる可能性もあることは否定しない） そもそも、今回の賛成と現状維持は公平であるはずがない。 賛成は新しい案であり、現状は既に過去に住人の合意を取ったもの なのだから。 例えば、今回の投票結果が賛成2%、現状維持1%、棄権97%となった場合、 （全有権者の総数を知るすべは無いが） 賛成の割合が多いから、と申請に踏み切っても、異議を唱えるものは 多くなるだろう。 前回の投票におけるスレタイの件と同じ状況だ。 議論スレの住人が多ければ、このような事態を恐れる必要は無いが、 前回の投票結果も含めて考えると、今回は上記のような事態となる 可能性があると思い、発言した。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/565
566: 548 [] 2017/10/22(日) 03:13:26.33 ID:Gc5x+5m8 （続き 長文失礼） まあ、この議論にも絶対的な解はない。 地方自治体の住民投票でも、一定の投票率が得られなければ 投票を無効とする条例も、そうでない条例もある。 申し訳ないが議論に頻繁には参加できないが、今回の変更は 重大なものであるのだから、どのような投票結果になったとしても 板住人が受け入れやすくなるよう、配慮を忘れずに 進めてもらえればと思う。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/566
568: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 07:34:07.50 ID:+kUd6BB6 ルールとして一度受け容れたものを無かったことにするというのは、 往々にして受け容れを決める時以上の莫大なエネルギーが必要って点も抑えないといけないな 変更してうまくいけばそれで良いが、うまくいかなかった場合の覚悟がどれだけできているか 「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう 投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、 名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む >>565 ＞現状は既に過去に住人の合意を取ったもの 現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/568
569: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 09:17:33.58 ID:FpuYcX4a >>564 ＞近い将来TVアニメが衰退して劇場アニメと配信アニメが増加すると思うけど それはないと思う インフラとして全てが配信にはならない ただ住み分けとして別の形でアニメ配信とTVアニメが別に進化する筈 WEBアニメは素人と玄人が混在する世界かな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/569
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