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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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570: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 09:23:40.35 ID:FpuYcX4a ニコニコを見れば判るがTOOLを配布して、データを配布して環境さえ整えれば 志がある人間は挑戦をする アニメが実写と異なるのは、手間が非常に多い事 近い未来には環境が整いTVアニメと同等の作品を作くれるかもしれない 結局はセンスの問題でしかない 配信アニメを含めたければ、LRにある ＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います を削らないといけない 板ルールの破壊を目指しているわけで、これは許容できないと言うのが自分の意見 だからこそWEBアニメ板を作れ その努力をしろ 議論してないでWEBアニメの楽しさを伝えろと書いている ◆OPvnwmVcJYxEはそれが出来てないので失格 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/570
571: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:11:40.01 ID:NcQ339hn pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ 投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない やっぱりこれ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね 不満しかないわ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/571
572: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 14:18:34.89 ID:gFjLixqo 金の問題がある 深夜アニメを支えた円盤売り上げがやばくなっていて 外資等の配信関連の予算が潤沢で映画もそれなりにペイするとなれば 変化は必ずくる わざわざ斜陽のテレビアニメの枠に発展が見込まれる配信アニメを入れるのは 多分方向性が逆 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/572
573: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 20:41:53.42 ID:sBn7GhGR ていうかなんでこのコテハンが仕切ってんのかさっぱり分からない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/573
574: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 23:23:03.97 ID:KA126KOh >>512 >アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、などの様々な意見がありましたよね。 >これでは、どれが正式な居場所で、どれが別に用意されるものに当たるのか、 >とても断定できる状況ではないように思いますよ では、何故アニメ板なのかが理由は何なんですか？ >>3は明確な理由になってません アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？ 他の板でダメな理由な何なのか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/574
575: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/22(日) 23:34:48.12 ID:zCiK77yq 必ずしもアニメ板でやる必要はないと思ってるけど現実的に扱われている以上ルールを合わせるのは合理的じゃね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/575
576: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 00:49:06.63 ID:bUdC4213 >>565 > 投票の目的は「ネットアニメをアニメ板で扱う」という> 変更を住人が望むか、を正しく判断することだと考えている 私は、「住民が望むか」というより、「住民が望み、あるいは許容するか」のニュアンスですね > 今回の変更内容は板の特性を大きく変えるものであり、できるだけ > 多くの板住人の意見を取り入れながら検討すべきものだ。 この点についてはほぼ同意であり、（大きく変える「可能性のある」もの、との認識ですが） 私も、議論の告知を２度した次第ですね > 賛成は新しい案であり、現状は既に過去に住人の合意を取ったもの> なのだから。 2004年のアニメ板分割時に大きなルール修正がありましたが、 この場合の「過去に住人の合意」とは、「変更ルールが維持されてきた＝合意を得た」の趣旨でしょうか？ 仮にそうであれば、この場合、「住人がそのルールを望んだと断言できない」ような・・・・ それはさておき、 > そもそも、今回の賛成と現状維持は公平であるはずがない。 地方自治体などでも、条例を修正する際には、出席議員の過半数で可決されており 投票時の賛成と反対で、一方のハードルを上げるようなんことはしていないと思いますよ > 例えば、今回の投票結果が賛成2%、現状維持1%、棄権97%となった場合、 > 賛成の割合が多いから、と申請に踏み切っても、異議を唱えるものは> 多くなるだろう。 この辺りは、「十分な告知をした上での棄権」、「投票する権利を放棄しての棄権」に対し どう捉えるかによるのでしょうかね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/576
577: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 01:10:34.51 ID:bUdC4213 >>566 > まあ、この議論にも絶対的な解はない。 > 地方自治体の住民投票でも、一定の投票率が得られなければ > 投票を無効とする条例も、そうでない条例もある。 ま、一般論としてはそうですが・・・・ 今日（というか昨日）、住民投票についてインターネットで調べたところ、 多くの自治体が、2000〜2010年頃に「住民投票条例の制定」のために調査委員会を設置し 最低投票率を設けるか否かについても調査し、最終的にその自治体における『解』を出していますね いくつか見て、川崎市の調査委員会の報告書が分かりやすかったので次レスで貼ってみます > 重大なものであるのだから、どのような投票結果になったとしても > 板住人が受け入れやすくなるよう、配慮を忘れずに> 進めてもらえればと思う そうですね。 まずは、今のこの議論をしっかりやって何とか妥協点が見つかればと思います その上で、十分な投票の告知をやろうと思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/577
578: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 01:24:41.89 ID:bUdC4213 >>577 つづき ◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ） http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000011/11556/h18_juumintouhyou-report.pdf#page=41 13 成立要件： 《基本的な考え方》 ○成立要件は設けないこととする。 ←最低投票率は設けない、が結論 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− （１）検討委員会での検討内容 ○本委員会では、制度が諮問型であること、また、ボイコット運動が行われることに対する懸念などを 主な理由として、成立要件は不要と考えるが、議会と市長に対して尊重義務が生じるとの点を踏まえると、 一定の成立要件を設ける必要性はあるとの少数意見もあった。要否に関する意見は、次のとおりである。 ◎成立要件を設けないとする意見 ・条例に基づく住民投票は諮問型であり、その結果に拘束されないということを考れば、 成立要件を設ける必要性は低い。 ・高い成立要件を設けることにより、住民投票の不成立を目的としたボイコット運動が 行われるおそれがあるが、これを回避するためには成立要件を設けないということが望ましい。 ・選挙は投票率にかかわらず成立するものであることから、住民投票についても、一定の投票率 ないし絶対得票率を成立要件とする必要性は低い。 ・住民投票は、投票率や賛成・反対の割合など、様々な結果を踏まえて尊重義務が 果たされるものであり、そのため成立要件を設ける必要性は低い。 ◎成立要件を設けることが望ましいとする意見 ・住民投票の対象事項は市政に係る重要事項であること、また、議会と市長に対して尊重義務が 生じるということを踏まえると、住民投票が成立するための基準を設け、一定数以上の住民が 投票に参加することが必要である。 ・住民投票は、住民の意思を確認し、その総意を市政に反映するための制度であるが、 あまりに投票率が低いような場合は、特定の団体等の考えのみに偏った投票結果が 総意とみなされるおそれがある。 ・市長選挙では、当選のために一定の得票が要件とされており、このことから、 住民投票においても、一定の得票を成立要件とすることが考えられる。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/578
579: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 02:05:41.80 ID:bUdC4213 >>578 つづき 578に対して解釈を加えてみますと・・・・・ 川崎市の住民投票条例では、最低投票率を設けない事に決定していますが、 その主な要因として、 > 条例に基づく住民投票は諮問型であり、その結果に拘束されない これが大きいように思います。 住民投票で賛成多数となったとしても、議会や市長は「その結果に拘束されない」、 一方で「尊重義務」はあるが、 > 投票率や賛成・反対の割合など、様々な結果を踏まえて尊重義務が果たされるもの という考え方がなされています これは、「アニメ板の投票」と「（最終判断者である）運営」の関係に似ているように思いますよね。 アニメ板の投票においても、運営はその結果に拘束されることはなく、 それどころか、Jack氏は投票を見ないと言っているし、ちぇりもや★氏も、 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/24 > 投票に関しては、★の建前上は考慮しない> 内心は人それぞれという状態でしたね。 という事であり、投票結果がルール変更に直結していない点は同じですよね あと、時間のある人は、この報告書をまとめる際の議事録を見て頂ければと思います。 第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26） http://www.city.kawasaki.jp/250/page/0000015066.html ここで、「論点17：成立要件について」を見てみますと、最低投票率を設定する際に 通常の選挙での投票率がいかに重要かが分かると思います。 ハードルが高ければ、使えない条例となってしまうため、現実的なハードルをどう設定すべきか という点に腐心してさまざまな議論がされています。 つまり、最低投票率を設定するためには、基準となるデータが必要であり、 この面からも、アニメ板で最低投票率を設定するのは困難なように思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/579
581: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 02:18:01.04 ID:bUdC4213 >>568 > 「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう それなりの手続き（自治での議論、合意形成、運営への申請）を踏めば 変更できると思いますよ > 現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね 明確な意思表明が無いものをそのように解釈できるのであれば、 十分な告知を経ての棄権は投票結果に同意している、との見方もできそうですね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/581
582: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 02:43:16.51 ID:bUdC4213 >>571 > pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ 当初のやり取りを見れば分かると思いますが、私もpink誘導を入れるつもりはなかったですよ しかし、最終的に前レスでの指摘（GL7ではR18をスレチにできない）が正しいと思ったから入れざるを得なかったんですよ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/872 > 投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない pink誘導の場合も同様ですが、 まずは、質問を通して、私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します その上で、実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、 （pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね > ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね 私のレスでそういう箇所があれば具体的にレスを挙げて頂ければと思います >>573> ていうかなんでこのコテハンが仕切ってんのかさっぱり分からない 去年の11月に私が賛成案を提案し、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/961 これに対する質疑を行い、様々な指摘に合わせてルールを修正し、更にそれに対する意見を求め・・・・ をやっているうちに進行役になったように思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/582
583: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 03:19:29.24 ID:bUdC4213 >>574 > アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？ > 他の板でダメな理由な何なのか？ >>3で書いているのは、どちらかと言えば「アニメ板がふさわしいと思う理由」ですかね ・> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に > 定期的に配信されています。 ・> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、 > という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。 この「ふさわしい」が満足されれば、 普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね で、「アニメ板でなければならない理由」「他の板でダメな理由」については、残念ながらないように思います 次は私から質問ですが、配信アニメが ・他の板でなければならない理由はなんでしょうか？ ・アニメ板ではダメな理由は何でしょうか？ レスを頂ければと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/583
584: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 03:31:56.83 ID:bUdC4213 >>568 >>581 つづき この部分を見落としてました、申し訳ないです。 > 投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、 > 名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む これは仰る通りで、予定優先で議論を進めるのではなく、 しっかりと議論を積み重ね、できる限り合意形成を図りたいと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/584
585: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/23(月) 03:50:26.05 ID:bUdC4213 >>556-557の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/23,24）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533） これまでに次の論点で議論がありました ・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/487-488,491-492,496-497,501,503-504 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/519,523,527,529-531,536,542 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548-554,567,580 ←★修正 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548,552,565-566,576-579 ←★追加 ※最低投票数について意見される方は、まずは>>578-579で紹介した、 ←★以下、追加 川崎市の検討報告書と議事録に目を通して頂ければと思います ◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ） http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000011/11556/h18_juumintouhyou-report.pdf#page=41 ◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26） http://www.city.kawasaki.jp/250/page/0000015066.html 他に何か良い資料があれば紹介いただければと思います ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/585
586: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/23(月) 06:38:36.78 ID:Lt9qA5WQ >>585 ７月からどんだけ伸ばすんだ 早く投票しろ お前はナマケモノか >>575 ＞現実的に扱われている以上ルールを合わせる それならゴネ得している、総合民にも言えるよね >>573 申請にトリップが必要だからだよ だからつけてるが、 ◆OPvnwmVcJYxEはアホだからそのまま議論しとる 他の板だと議論中はつけない >>572 ＞わざわざ斜陽のテレビアニメの枠に発展が見込まれる配信アニメを入れるのは 乗っ取り行為なのは当初から判ってる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/586
587: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/23(月) 06:40:26.54 ID:Lt9qA5WQ >>583 ＞普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね 携帯動画 http://mao.2ch.net/mstreaming/ ↑ こっちで良い YouTube http://egg.2ch.net/streaming/ ↑ これもある http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/587
588: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/23(月) 06:44:44.46 ID:Lt9qA5WQ あと投票の件は 携帯も含めているので、同一人物が複数回線を使用可能 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 と言う事で、最初から他の住民投票とは同一ではない 同じ選挙ならAKBの選挙（ファン投票）と同等だろう 【社会】「処分に困って」AKBのCD585枚を山に投棄 容疑の男を書類送検 段ボール11箱分★６ http://(略）/test/read.cgi/newsplus/1508311271/ ↑ これと同じねｗ 俺は熱意や熱量としての投票と思ってる、「川崎市住民投票制度検討委員会議事録」とか 持ち出す方がアホなだけ ◆OPvnwmVcJYxEは既に頭が変としか思わんｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/588
589: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/23(月) 08:24:16.74 ID:7k4jaYet 1 ◆OPvnwmVcJYxEは進行役なんだよね？決定権を一任されたわけではないよね。 1 ◆OPvnwmVcJYxEが納得しなくても最低投票数を設けた方がいいという声があるなら採用したらいいんじゃないの なんで私を説得してみなさいみたいな流れになるのか不明 ＞※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります これも意味がわからない。なんで参考にするかどうかをきみが決めるの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/589
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