[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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575(1): 2017/10/22(日)23:34 ID:zCiK77yq(1) AAS
必ずしもアニメ板でやる必要はないと思ってるけど現実的に扱われている以上ルールを合わせるのは合理的じゃね
576: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)00:49 ID:bUdC4213(1/10) AAS
>>565
> 投票の目的は「ネットアニメをアニメ板で扱う」という> 変更を住人が望むか、を正しく判断することだと考えている
私は、「住民が望むか」というより、「住民が望み、あるいは許容するか」のニュアンスですね
> 今回の変更内容は板の特性を大きく変えるものであり、できるだけ
> 多くの板住人の意見を取り入れながら検討すべきものだ。
この点についてはほぼ同意であり、（大きく変える「可能性のある」もの、との認識ですが）
私も、議論の告知を２度した次第ですね
> 賛成は新しい案であり、現状は既に過去に住人の合意を取ったもの> なのだから。
2004年のアニメ板分割時に大きなルール修正がありましたが、
この場合の「過去に住人の合意」とは、「変更ルールが維持されてきた＝合意を得た」の趣旨でしょうか？
省9
577(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)01:10 ID:bUdC4213(2/10) AAS
>>566
> まあ、この議論にも絶対的な解はない。
> 地方自治体の住民投票でも、一定の投票率が得られなければ
> 投票を無効とする条例も、そうでない条例もある。
ま、一般論としてはそうですが・・・・
今日（というか昨日）、住民投票についてインターネットで調べたところ、
多くの自治体が、2000〜2010年頃に「住民投票条例の制定」のために調査委員会を設置し
最低投票率を設けるか否かについても調査し、最終的にその自治体における『解』を出していますね
いくつか見て、川崎市の調査委員会の報告書が分かりやすかったので次レスで貼ってみます
> 重大なものであるのだから、どのような投票結果になったとしても
省4
578(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)01:24 ID:bUdC4213(3/10) AAS
>>577 つづき
◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.kawasaki.jp
13 成立要件： 《基本的な考え方》
○成立要件は設けないこととする。 ←最低投票率は設けない、が結論
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（１）検討委員会での検討内容
○本委員会では、制度が諮問型であること、また、ボイコット運動が行われることに対する懸念などを
主な理由として、成立要件は不要と考えるが、議会と市長に対して尊重義務が生じるとの点を踏まえると、
一定の成立要件を設ける必要性はあるとの少数意見もあった。要否に関する意見は、次のとおりである。
省18
579(6): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)02:05 ID:bUdC4213(4/10) AAS
>>578 つづき
578に対して解釈を加えてみますと・・・・・
川崎市の住民投票条例では、最低投票率を設けない事に決定していますが、
その主な要因として、
> 条例に基づく住民投票は諮問型であり、その結果に拘束されない
これが大きいように思います。
住民投票で賛成多数となったとしても、議会や市長は「その結果に拘束されない」、
一方で「尊重義務」はあるが、
> 投票率や賛成・反対の割合など、様々な結果を踏まえて尊重義務が果たされるもの
という考え方がなされています
省15
581(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)02:18 ID:bUdC4213(6/10) AAS
>>568
> 「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう
それなりの手続き（自治での議論、合意形成、運営への申請）を踏めば
変更できると思いますよ
> 現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね
明確な意思表明が無いものをそのように解釈できるのであれば、
十分な告知を経ての棄権は投票結果に同意している、との見方もできそうですね
582(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)02:43 ID:bUdC4213(7/10) AAS
>>571
> pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ
当初のやり取りを見れば分かると思いますが、私もpink誘導を入れるつもりはなかったですよ
しかし、最終的に前レスでの指摘（GL7ではR18をスレチにできない）が正しいと思ったから入れざるを得なかったんですよ
2chｽﾚ:anime
> 投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない
pink誘導の場合も同様ですが、
まずは、質問を通して、私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
その上で、実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
（pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
省7
583(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:19 ID:bUdC4213(8/10) AAS
>>574
> アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？
> 他の板でダメな理由な何なのか？
>>3で書いているのは、どちらかと言えば「アニメ板がふさわしいと思う理由」ですかね
・> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
> 定期的に配信されています。
・> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
> という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
この「ふさわしい」が満足されれば、
普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
省5
584: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:31 ID:bUdC4213(9/10) AAS
>>568 >>581 つづき
この部分を見落としてました、申し訳ないです。
> 投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、
> 名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む
これは仰る通りで、予定優先で議論を進めるのではなく、
しっかりと議論を積み重ね、できる限り合意形成を図りたいと思います
585(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/23(月)03:50 ID:bUdC4213(10/10) AAS
>>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/23,24）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省14
586: 2017/10/23(月)06:38 ID:Lt9qA5WQ(1/3) AAS
>>585
７月からどんだけ伸ばすんだ
早く投票しろ
お前はナマケモノか
>>575
＞現実的に扱われている以上ルールを合わせる
それならゴネ得している、総合民にも言えるよね
>>573
申請にトリップが必要だからだよ
だからつけてるが、 ◆OPvnwmVcJYxEはアホだからそのまま議論しとる
省4
587: 2017/10/23(月)06:40 ID:Lt9qA5WQ(2/3) AAS
>>583
＞普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
携帯動画
2ch板:mstreaming
↑
こっちで良い
YouTube
2ch板:streaming
↑
これもある
588: 2017/10/23(月)06:44 ID:Lt9qA5WQ(3/3) AAS
あと投票の件は
携帯も含めているので、同一人物が複数回線を使用可能
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と言う事で、最初から他の住民投票とは同一ではない
同じ選挙ならAKBの選挙（ファン投票）と同等だろう
【社会】「処分に困って」AKBのCD585枚を山に投棄 容疑の男を書類送検 段ボール11箱分★６
http://(略）/test/read.cgi/newsplus/1508311271/
↑
これと同じねｗ
俺は熱意や熱量としての投票と思ってる、「川崎市住民投票制度検討委員会議事録」とか
省2
589(1): 2017/10/23(月)08:24 ID:7k4jaYet(1) AAS
1 ◆OPvnwmVcJYxEは進行役なんだよね？決定権を一任されたわけではないよね。
1 ◆OPvnwmVcJYxEが納得しなくても最低投票数を設けた方がいいという声があるなら採用したらいいんじゃないの
なんで私を説得してみなさいみたいな流れになるのか不明
＞※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
これも意味がわからない。なんで参考にするかどうかをきみが決めるの？
590: 2017/10/23(月)15:03 ID:5P0zDLlB(1) AAS
トリップ見辛いから文中に書かないで欲しい
「進行役」だけで通じるから
591(2): 2017/10/23(月)23:12 ID:dlzvNled(1) AAS
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
>私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
>回答や合理的な根拠を提示してもらえば
>投票ルールを変更せざるを得ない
>> ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね
>私のレスでそういう箇所があれば具体的にレスを挙げて頂ければと思います
この辺笑うわ。自覚なしかよ
592: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:34 ID:fAJXInzY(1/6) AAS
>>589
何か勘違いがあるのかもしれませんが、進行役として議論をまとめていくためには、
ルール作りには直接関係のない意見は省く必要があるでしょうし
疑問がある意見、実情に矛盾する意見、これまでの流れと異なる意見があれば、その点を確認しますし
必要であれば、相手の主張の妥当性、合理性を考えるため、主張の根拠も確認します
これらの質問や確認は、さまざまに出される意見をまとめていくうえで必要な事と思いますし
また、ロムっている人に意見の妥当性・合理性を判断する材料を提供するうえでも必要だと思っています
（この辺りについては>>432で説明した通りです）
このようなやりとりを一見すると、「私を説得してみなさいみたいな流れ」、に見えるのかもしれませんが
実際には、お互いに根拠を挙げて妥当性や合理性を確認するやり取りをしている、という事ですね
省6
593(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:58 ID:fAJXInzY(2/6) AAS
>>591
恣意的を辞書で調べますと、
「気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま」（コトバンク）
とあります
引用されている部分（>>582）は、
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
これは、賛成案の不備を合理的に指摘されたことによる判断であり、
> 実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
> （pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
こちらは、私の判断の基本的な方針ですね
省6
594: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)01:27 ID:fAJXInzY(3/6) AAS
最低投票数については、これまでに様々意見が出されましたが・・・・
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
>>578-579でも書きましたが、「最低投票数」についてネットで色々調べたところ
川崎市で「住民投票条例」を制定する際に、最低投票数について議論した議事録がでてきました
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
（「論点17：成立要件について」で議論されている）
省8
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