[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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592: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:34 ID:fAJXInzY(1/6) AAS
>>589
何か勘違いがあるのかもしれませんが、進行役として議論をまとめていくためには、
ルール作りには直接関係のない意見は省く必要があるでしょうし
疑問がある意見、実情に矛盾する意見、これまでの流れと異なる意見があれば、その点を確認しますし
必要であれば、相手の主張の妥当性、合理性を考えるため、主張の根拠も確認します
これらの質問や確認は、さまざまに出される意見をまとめていくうえで必要な事と思いますし
また、ロムっている人に意見の妥当性・合理性を判断する材料を提供するうえでも必要だと思っています
（この辺りについては>>432で説明した通りです）
このようなやりとりを一見すると、「私を説得してみなさいみたいな流れ」、に見えるのかもしれませんが
実際には、お互いに根拠を挙げて妥当性や合理性を確認するやり取りをしている、という事ですね
省6
593(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)00:58 ID:fAJXInzY(2/6) AAS
>>591
恣意的を辞書で調べますと、
「気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま」（コトバンク）
とあります
引用されている部分（>>582）は、
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
これは、賛成案の不備を合理的に指摘されたことによる判断であり、
> 実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
> （pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
こちらは、私の判断の基本的な方針ですね
省6
594: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)01:27 ID:fAJXInzY(3/6) AAS
最低投票数については、これまでに様々意見が出されましたが・・・・
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
>>578-579でも書きましたが、「最低投票数」についてネットで色々調べたところ
川崎市で「住民投票条例」を制定する際に、最低投票数について議論した議事録がでてきました
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
（「論点17：成立要件について」で議論されている）
省8
595(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)02:20 ID:fAJXInzY(4/6) AAS
私の「最低投票率」に対する考え方は、>>579で書きましたがもう一度まとめておきますと・・・・
まずは、最低投票率を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
と考えます。（ただの「公平性」ではなく「投票の公平性」です）
『投票の公平性』を確保するためにも、反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要があると思います
次に、「多数が棄権し、少数の賛成でルール変更されることは問題」、との指摘に対しては、
同じようなやりとりが川崎市の事例でも出てきましたが、
アニメ板の場合も、投票結果がそのままルール変更につながるわけではなく、
（議論を重視する）運営において総合的に検討したうえで判断されるであろうから、
「少数の賛成『だけ』でルール変更される」わけではない、ということですね。
（もし仮に、運営が認めたとすれば、相応の理由があってのことなのだと思います）
省7
596(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)02:45 ID:fAJXInzY(5/6) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/24,25）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省17
597(1): 2017/10/24(火)06:41 ID:JL7kNkHd(1/5) AAS
>>596
＞（目安は〜10/24,25）
このままずるずる伸ばすなら
来年まで行くだろ？
まぁ今は運営は忙しいからな
LRなんぞ変更するヒマすら無さそうだ
どんどんもう伸ばしとけ
>>595
＞それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータがない現状では、
＞最低投票率の数値の設定はできないように思いますね
省7
598: 2017/10/24(火)06:44 ID:JL7kNkHd(2/5) AAS
>>591
信仰でも同じだけど、WEBアニメを扱う事が正しいと信じる事に理屈はない
理屈をつけても意味すらない
月曜日のたわわを扱いたいと願えば、それが正しくなるだけ
◆OPvnwmVcJYxE が言う正しさなんてそんなもんだよ
599: 2017/10/24(火)07:17 ID:JL7kNkHd(3/5) AAS
ついでに運営宛に書いとこう
現状はWEBアニメに関しては作品数も少ない、知名度もかなり低い
将来的にはWEBアニメが独立してTVアニメと同等になる可能性もあるが
実はリソース問題がある。
作品数を増やそうとしても人手不足なアニメ業界
WEBアニメにまでリソースを使うとは俺は思って無い。
だから今はしばらくは「静観」してLRを変更せずに、５年くらい後で
変更で良いとは思っている
今は変更する必要はないし5ch側の運営体制もあるだろう。
何もしなくても誰も困らないので大丈夫だ。
600(3): 2017/10/24(火)07:53 ID:PZjeboJN(1) AAS
>>595
単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと
最低投票数を定めても投票行動は公平に行えるでしょ
601(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/24(火)12:33 ID:fAJXInzY(6/6) AAS
>>600
> 単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと
仰る趣旨は私も分かりますが、
では、客観的な根拠を持った妥当性のある具体的な数値をどう決めるか、ですよね
>>595で書いていますが、
最低投票数を設定するには、普段の選挙での投票数を踏まえて決める必要があります。
そうなると、普段の選挙動向のデータのない状況では数値に落とし込むのは困難、ということです。
では、どうすればいいのか？ これも595で書いていますが、
「投票の公平性」の観点からすれば、運営による総合的な判断に委ねるのが一番公平だと私は思います
他に「投票の公平性」を踏まえた方法があるようでしたら、レスを頂ければと思います
省3
602(1): 2017/10/24(火)18:38 ID:JL7kNkHd(4/5) AAS
>>600
＞単に5000人規模の板で4人が賛成したから変更を申請します、ってなるのは避けたいってこと
アニメ板の設定が変わったのは、１人が申請したから（ワッチョイ設定）
アニメサロンの設定蛾変わったののも1人
俺が知ってる板は俺も含めて２人で決めて申請をして通ってる
つまり少人数でもまったく問題は無い
>>597
＞＜７５０じゃないわ！３５０人程度だね
省3
603(1): 2017/10/24(火)18:41 ID:JL7kNkHd(5/5) AAS
http://(略)/test/read.cgi/anime/1393946119/773
773 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 01:12:56.45 ID:C/D5pGO+0
222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 01:12:03.19 ID:NdFxgt680
Hello, Mr.Jim-san.
Please change this board setting.
(略）
agree: 450votes
disagree: 15votes
=====
書いてきました。
省4
604(3): 2017/10/24(火)19:20 ID:9YpLubBY(1) AAS
前回の450って数字があるならそれが下限の基準値でいいよ
605(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/25(水)00:54 ID:sT1Ozu94(1/2) AAS
>>602 > 前回の選挙と同数でいいだろ？何か問題でもあるの？
>>604 > 前回の450って数字があるならそれが下限の基準値でいいよ
一度だけのデータではアニメ板の 『投票傾向』 を判断することができないため
その数値を最低投票数とする根拠に欠けると考えます。
これまでに>>579,595,601などで説明していますが、
リアルの住民投票での最低投票率の検討の際には、過去の選挙での傾向、
例えば、国政選挙、市議選、市長選の違いや、選挙での争点や市民の盛り上がりなど
さまざまな要因で上下する投票率を踏まえ、高いハードルを課すような、困難となる値としない、
過去の低い投票率も考慮することが求められていました
（参考： 外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp）
省5
606: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/25(水)02:16 ID:sT1Ozu94(2/2) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/24,25）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省15
607: 2017/10/25(水)06:51 ID:ce74JNeI(1/2) AAS
>>604
目安として最近の動向も含めて３００人〜５００人くらいが妥当な感じ
運営もこれで認めてくれそうだね
>>605
＞一度だけのデータではアニメ板の 『投票傾向』 を判断することができないため
◆OPvnwmVcJYxE が判断しなくていいんだよ
運営が判断する基準を提示しているのだから
608(3): 2017/10/25(水)06:54 ID:ce74JNeI(2/2) AAS
アニメ２板 名前欄変更投票スレ
2chｽﾚ:vote
415 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:40:22.97 ID:Ix7O6FJ+
最終集計
【賛成】387
【反対】8
により転載禁止決定ですね。
投票お疲れ様でした
省4
609(3): 2017/10/25(水)15:05 ID:/hk3B10i(1/2) AAS
やっぱ400くらいか。
610(1): 2017/10/25(水)22:15 ID:dxlqi3Rs(1) AAS
何年も続いてきた（支持されている）ルールを変更するにはそれだけの大きな力（数、流れ）が必要。現状から重要な変更をするのに単に票数で一位になるだけではダメ。
公平性って聞こえはいいけどね。
611(4): 2017/10/25(水)23:08 ID:/hk3B10i(2/2) AAS
これだけの住民が賛同したから変更するのだという説得力でしょ要は
過去も踏まえて400くらい（350〜450）でいい
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