[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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610(1): 2017/10/25(水)22:15 ID:dxlqi3Rs(1) AAS
何年も続いてきた（支持されている）ルールを変更するにはそれだけの大きな力（数、流れ）が必要。現状から重要な変更をするのに単に票数で一位になるだけではダメ。
公平性って聞こえはいいけどね。
611(4): 2017/10/25(水)23:08 ID:/hk3B10i(2/2) AAS
これだけの住民が賛同したから変更するのだという説得力でしょ要は
過去も踏まえて400くらい（350〜450）でいい
612: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/26(木)01:41 ID:ruc8j0oK(1/4) AAS
>>608-609,611
> 400人前後でいいんじゃないの今回も
> やっぱ400くらいか。
> 過去も踏まえて400くらい（350〜450）でいい
>>605で書きましたが、これだけでは「根拠に欠ける」とし、その理由も説明しましたよね
私は、あなた方の数値の提示に対し、リアルの事例を根拠とした意見を返しているのですから
2chｽﾚ:anime
あなた方も、私の意見を踏まえた意見を返して頂けないでしょうか
今のように相手の意見を踏まえず、一方的に持論だけを主張するのであれば議論になってないと思いますよ
再度お願いしますが、『建設的な議論とするため』 私のレス（>>605）を踏まえての意見をお願いしたします。
省1
613(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/26(木)01:53 ID:ruc8j0oK(2/4) AAS
>>610
> 何年も続いてきた（支持されている）ルール
私は、何年も続いてきた＝支持されている、とは限らないと思いますね
変更手続きのハードル（数であったり、議論の取りまとめの煩雑さであったり）が高すぎれば、
支持されていないルールでも、何年も続けざるを得ないように思いますよ
> それだけの大きな力（数、流れ）が必要。
> 現状から重要な変更をするのに単に票数で一位になるだけではダメ。
現状維持派、ルール変更派、それぞれの立場に応じた考え方はあるとは思いますが、
お互いに自身の考え方が正しいと思って自論をぶつけ合うだけでは何の解決にもならないですよね
双方の衝突を解決するためには、双方の意見を投票で板住民に問い、
省6
614: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/26(木)02:09 ID:ruc8j0oK(3/4) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/26）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省11
615(1): 2017/10/26(木)02:25 ID:wxkY5ht5(1/2) AAS
>611
投票した人数がどれくらいで有効かは運営が見て判断する事だからここでどうこう言っても意味が無いと思うわ
616(1): 2017/10/26(木)03:38 ID:X6AyfATU(1) AAS
◆OPvnwmVcJYxE は進行人とか言いながら自分の意見ごり押ししてるだけだな
相手が呆れるまでひたすら長文長文アンド長文で反論してんだもん
617(2): 2017/10/26(木)03:43 ID:YqxMU2so(1) AAS
投票にIPが必要とかいうのを既成事実化するのは断固反対
最近の自治厨は何かあるとすぐIPを出させようとする
何のための匿名掲示板なんだか
618(1): 2017/10/26(木)04:51 ID:wxkY5ht5(2/2) AAS
>>617
多重投票を防ぐ意図でIP出す投票はもう10年以上前からあちこちの板で使われていたぞ
619(2): 2017/10/26(木)05:54 ID:+lWPE61X(1) AAS
◆OPvnwmVcJYxE は自分の意見を引っ込めてみたらどうかな
上でも言われてたけど進行役に徹してよ
ローカルルールの投票で基本的人権とか言い出してるの見ると笑えないわ
3分の2の賛成が必要な例なんて日本にも海外にもたくさんある
それらも基本的人権が侵害されてるのかね
620(1): 2017/10/26(木)06:43 ID:cbH/r/5W(1/3) AAS
>>615
だから1人でも通るよ
WEBアニメが流行ってる、そんな風潮があればWEBアニメもアニメ板で扱いましょうとなる
これから流行る可能性もあるなら事前に準備しといてもいいだろう
でもそんな兆候は無い
何故そんな事を言うかと言えば「忘年のザムド」みたいにネット配信のアニメを
扱わなくてもアニメ板になんら不都合も無かった
そしてザムドがTV放送されてからスレが立った
俺はそれでいいと思うよ
621: 2017/10/26(木)06:49 ID:cbH/r/5W(2/3) AAS
>>613
＞私は、何年も続いてきた＝支持されている、とは限らないと思いますね
それは認知の問題だな
今回は確かに最近は若い人が、TVを見なくなった
つまり共有する筈のTVアニメが既にTVと言う媒介を通して話が出来なくなった
違和感が大きい
そう主張して運営を説得すれば良い
アニメ板はＴＶアニメだけのものではない！
そう檄文を書けばいいんだよ
熱意が大事だ◆OPvnwmVcJYxEがどうしても「月曜日のたわわ」を
省1
622(1): 2017/10/26(木)22:17 ID:ecB9qRtu(1) AAS
韓国とかロシアでは過半数の投票が必要みたいだね。
コンクラーベは三分の二の賛成（支持）が必要。
要件を満たさない場合は無効だったりやり直しだったり。
623: 2017/10/26(木)22:33 ID:cbH/r/5W(3/3) AAS
だから投票数は実は関係がない、運営が認めた提案かどうかだけ
WEBアニメを入れる事でアニメ板が活性化するならば、導入するだろう
アンチスレも立てられるし
624(1): 2017/10/26(木)23:55 ID:Qnt/m7QU(1) AAS
しかしwebアニメも含むと一文足すだけでよかったのに
なんで他にも色々変えちゃうの？投票で意思を問うにしても論点ぶれるじゃん
625: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/26(木)23:56 ID:ruc8j0oK(4/4) AAS
>>617
> 投票にIPが必要とかいうのを既成事実化するのは断固反対
不正投票（公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票など、詳細は>>401）を
可能な限り防ぐ、との観点からIPの表示が必要と考えています。
> 最近の自治厨は何かあるとすぐIPを出させようとする
>>618でも説明されていますが、私も投票でfusianasanを表示させることは、
かなり昔から行われていたように思います
> 何のための匿名掲示板なんだか
不正をやろうと思えば直ぐにできてしまう匿名掲示板だからこそ、
ローカルルールの是非を問う投票では、不正を可能な限り防ぐ手立てが必要だと思いますよ
626: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:09 ID:wuknbiOa(1/6) AAS
>>624
> しかしwebアニメも含むと一文足すだけでよかったのに> なんで他にも色々変えちゃうの？
>>16で、現状、ネットで配信されてるアニメを分類していますが、
> 分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
> 分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
> 分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
> （素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
> 分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
> 分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
このように玉石混交な状態であり、
省11
627(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:19 ID:wuknbiOa(2/6) AAS
>>616
> ◆OPvnwmVcJYxE は進行人とか言いながら自分の意見ごり押ししてるだけだな
意見のごり押しとは、
・妥当性や合理性を欠いた（あるいは説明せず）意見を一方的に主張し、押し通すこと
・妥当性や合理性で問題点を指摘されても、無視して一方的に主張し、押し通すこと
だと私は思います。
この２点において、私は、
前者については、>>595などで妥当性・合理性を説明していますし、
後者については、>>593などで妥当性・合理性に対する指摘があった場合の方針を示しています
従って、私にはいつでも相手の主張を検討し、自論を変える用意（その条件の提示）をしており
省12
628(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:26 ID:wuknbiOa(3/6) AAS
>>619
> ◆OPvnwmVcJYxE は自分の意見を引っ込めてみたらどうかな
> 上でも言われてたけど進行役に徹してよ
私の今の議論での振る舞いは、
・議事の進行役としての仕事（目安設定、意見の採否や議論の終了判断など）と、
・投票要領提案者としての、提案内容に対する質問・指摘への対応
この２つだと思います
進行役の仕事（前者）については、合理的判断のもと、中立的に進めているつもりですが、
何か問題があるようでしたら具体的に指摘いただければと思います
以上、ご意見があればレスを頂ければと思います。
省2
629(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:45 ID:wuknbiOa(4/6) AAS
>>619 つづき
> ローカルルールの投票で基本的人権とか言い出してるの見ると笑えないわ
以下、この議事を進めるにあたっての私の考え方です
匿名掲示板の自治議論など、議事に関するルールが明確に定まっていない状況では、
１．普遍的な原理原則、つまり、確立や数学、矛盾や整合性などの論理性など
２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など
３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など
このような、「最大公約数的コンセンサス」、に照らし合わせて、
「妥当性や合理性」を判断しながら、議事を進める必要があると考えています
従って、「妥当性・合理性」を判断するうえで、人権を出さざるを得ない点はご理解いただければと思います
省12
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