[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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621: 2017/10/26(木)06:49 ID:cbH/r/5W(2/3) AAS
>>613
＞私は、何年も続いてきた＝支持されている、とは限らないと思いますね
それは認知の問題だな
今回は確かに最近は若い人が、TVを見なくなった
つまり共有する筈のTVアニメが既にTVと言う媒介を通して話が出来なくなった
違和感が大きい
そう主張して運営を説得すれば良い
アニメ板はＴＶアニメだけのものではない！
そう檄文を書けばいいんだよ
熱意が大事だ◆OPvnwmVcJYxEがどうしても「月曜日のたわわ」を
省1
622(1): 2017/10/26(木)22:17 ID:ecB9qRtu(1) AAS
韓国とかロシアでは過半数の投票が必要みたいだね。
コンクラーベは三分の二の賛成（支持）が必要。
要件を満たさない場合は無効だったりやり直しだったり。
623: 2017/10/26(木)22:33 ID:cbH/r/5W(3/3) AAS
だから投票数は実は関係がない、運営が認めた提案かどうかだけ
WEBアニメを入れる事でアニメ板が活性化するならば、導入するだろう
アンチスレも立てられるし
624(1): 2017/10/26(木)23:55 ID:Qnt/m7QU(1) AAS
しかしwebアニメも含むと一文足すだけでよかったのに
なんで他にも色々変えちゃうの？投票で意思を問うにしても論点ぶれるじゃん
625: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/26(木)23:56 ID:ruc8j0oK(4/4) AAS
>>617
> 投票にIPが必要とかいうのを既成事実化するのは断固反対
不正投票（公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票など、詳細は>>401）を
可能な限り防ぐ、との観点からIPの表示が必要と考えています。
> 最近の自治厨は何かあるとすぐIPを出させようとする
>>618でも説明されていますが、私も投票でfusianasanを表示させることは、
かなり昔から行われていたように思います
> 何のための匿名掲示板なんだか
不正をやろうと思えば直ぐにできてしまう匿名掲示板だからこそ、
ローカルルールの是非を問う投票では、不正を可能な限り防ぐ手立てが必要だと思いますよ
626: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:09 ID:wuknbiOa(1/6) AAS
>>624
> しかしwebアニメも含むと一文足すだけでよかったのに> なんで他にも色々変えちゃうの？
>>16で、現状、ネットで配信されてるアニメを分類していますが、
> 分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
> 分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
> 分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
> （素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
> 分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
> 分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
このように玉石混交な状態であり、
省11
627(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:19 ID:wuknbiOa(2/6) AAS
>>616
> ◆OPvnwmVcJYxE は進行人とか言いながら自分の意見ごり押ししてるだけだな
意見のごり押しとは、
・妥当性や合理性を欠いた（あるいは説明せず）意見を一方的に主張し、押し通すこと
・妥当性や合理性で問題点を指摘されても、無視して一方的に主張し、押し通すこと
だと私は思います。
この２点において、私は、
前者については、>>595などで妥当性・合理性を説明していますし、
後者については、>>593などで妥当性・合理性に対する指摘があった場合の方針を示しています
従って、私にはいつでも相手の主張を検討し、自論を変える用意（その条件の提示）をしており
省12
628(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:26 ID:wuknbiOa(3/6) AAS
>>619
> ◆OPvnwmVcJYxE は自分の意見を引っ込めてみたらどうかな
> 上でも言われてたけど進行役に徹してよ
私の今の議論での振る舞いは、
・議事の進行役としての仕事（目安設定、意見の採否や議論の終了判断など）と、
・投票要領提案者としての、提案内容に対する質問・指摘への対応
この２つだと思います
進行役の仕事（前者）については、合理的判断のもと、中立的に進めているつもりですが、
何か問題があるようでしたら具体的に指摘いただければと思います
以上、ご意見があればレスを頂ければと思います。
省2
629(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)00:45 ID:wuknbiOa(4/6) AAS
>>619 つづき
> ローカルルールの投票で基本的人権とか言い出してるの見ると笑えないわ
以下、この議事を進めるにあたっての私の考え方です
匿名掲示板の自治議論など、議事に関するルールが明確に定まっていない状況では、
１．普遍的な原理原則、つまり、確立や数学、矛盾や整合性などの論理性など
２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など
３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など
このような、「最大公約数的コンセンサス」、に照らし合わせて、
「妥当性や合理性」を判断しながら、議事を進める必要があると考えています
従って、「妥当性・合理性」を判断するうえで、人権を出さざるを得ない点はご理解いただければと思います
省12
630(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)01:24 ID:wuknbiOa(5/6) AAS
>>622
> 韓国とかロシアでは過半数の投票が必要みたいだね。
> コンクラーベは三分の二の賛成（支持）が必要。
> 要件を満たさない場合は無効だったりやり直しだったり。
一般論として、何を決めるときの投票で、どのような（過半数を超える）ハードルが課されるのか、
それを具体的に確認し、アニメ板での投票との共通点や相違点を考える必要があるでしょうが・・・・
ただ、外国の事例であれば、人権意識も法律も常識も、各国の文化に深く根差すもので日本と異なり
単純に参考にできるものではないと思いますね
参考例を探すなら
やはり、日本での事例で考える必要があると思いますが、>>629で書いた通り、
省9
631(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/27(金)01:50 ID:wuknbiOa(6/6) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/27）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省13
632(1): 2017/10/27(金)02:15 ID:Cj5On0ic(1) AAS
>>620
常にお前がやっている場をひっかきまわすためだけのレスであるその論でに従うなら
ペンギン娘や化物語や俺妹の時に不都合があったから扱わないといけないな
633(1): 2017/10/27(金)04:22 ID:UZgfE6E3(1) AAS
なんだこの長文連打…触ったらヤバい奴じゃねえか
お前らなんでこんなの進行役として認めてるの？
634: 2017/10/27(金)05:30 ID:DzsFRclG(1) AAS
自称「賛成案進行役」
よく動くおもちゃなので適当につついて遊んでください
635(1): 2017/10/27(金)05:43 ID:YIhJLGcq(1/2) AAS
侵害というより制限って、…それが侵害ってことじゃん？
板の投票を人権問題にしたこと自体は否定も撤回もしないのね
636: 2017/10/27(金)06:37 ID:WtefQcWa(1/3) AAS
>>633
WEB賛成派がそんだけ必死なだけ
長文厨は商用ネットの頃から見てるから馴れてる
>>632
＞ペンギン娘や化物語や俺妹の時に不都合があったから扱わないといけないな
よく分からんけど
WEBアニメを運営が認めるなら、導入されるだろう
AKB系の板は気軽に立つよね？
それは運営には理解できるから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
省7
637: 2017/10/27(金)06:41 ID:WtefQcWa(2/3) AAS
>>631
（目安は〜10/23,24）＞ ←★目安修正
（目安は〜10/24,25）＞
（目安は〜10/26）＞ ←★目安修正
ちょっとずつずらしてるよね？
俺はね、WEB賛成派から見れば不誠実だと思うんだよ
君を信じて任しているのに能力不足で際限なく議論をしているだけ
賛成派には本気で謝罪して欲しいね
638: 2017/10/27(金)06:46 ID:WtefQcWa(3/3) AAS
>>628
＞進行役の仕事（前者）については、合理的判断のもと、中立的に進めているつもりですが、
中立的と言うなら、廃案も含めて進めてクレヨン
その視点が最初から欠落している
>>627
＞・妥当性や合理性を欠いた（あるいは説明せず）意見を一方的に主張し、押し通すこと
妥当性は後からついてくるよ
LGBTの件も同じ
同性婚が認められたりするのは、竹宮恵子を含めた腐系の作家さんのお陰だろう
そしてコミケの同人誌でのヤオイ本
省7
639(2): 2017/10/27(金)07:39 ID:YIhJLGcq(2/2) AAS
まあ、人権云々はいいとして、、、
算出出来ない出来ないじゃなくて、前向きに検討してみよう。
過去の投票例があり、ID数から大まかな人数も把握できる。
5000IDの8掛けで4000人としよう。そのうち十分な宣伝の結果8割の3200人が投票を知る。
そこから1割が投票に来れば320人。
1割も興味を示さないなら廃案。
過去の投票数400から見ても、こんなところじゃない？
640: 2017/10/27(金)09:27 ID:80IrQ6kA(1) AAS
その数が有効かどうかは運営が見て判断するだろ
見せる前に無効とか言うのは無効票が多いから怪しいって騒いでいる愛知の選挙区と変わらん
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