[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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653(6): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/28(土)02:50 ID:FHfRdIf3(7/10) AAS
>>652
> 622ではないが、最低投票数を設定するとして、それが客観的な根拠を持った
> 数字でなければならない、という訳ではないだろう。
最低投票数のあり方については、川崎市での議事録や報告書を参考に
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp （「論点17：成立要件について」）
私の考え方をまとめています（>>595）が・・・・
『何に対する』客観的な根拠かと言えば、
> 次に、最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます
> 川崎市の議事録でも出てきましたが、最低投票率の設定には、
> 過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、
省7
654(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/28(土)03:23 ID:FHfRdIf3(8/10) AAS
>>652
始めに、私がこの議事を進行するうえでの判断の基準は>>629で書いた通り、
１．普遍的な原理原則、つまり、確立や数学、矛盾や整合性などの論理性など
２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など
３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など
このような、「最大公約数的コンセンサス」、に照らし合わせて、
「妥当性や合理性」を判断しながら、議事を進める必要があると考えています
> 今の議論の流れでは、今回の議題においては最低投票数を設けるべきだ
> という意見を持った参加者の方が多いように見える。
まず、2chの議論では、不特定多数が各自の自由な時間に参加するものであり
省15
655(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/28(土)03:29 ID:FHfRdIf3(9/10) AAS
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/28）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：2chｽﾚ:anime
・詳細版：2chｽﾚ:anime
（修正案：2chｽﾚ:anime）
これまでに次の論点で議論がありました
省15
656(3): 2017/10/28(土)06:34 ID:0dPCReNp(1) AAS
1割の根拠自体は論点では無いのだと思う
1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
賛成・反対どちらかに偏った人が納得するかはどうでもよくて、中立的な立場の住民に説明するとして。
657: 2017/10/28(土)07:01 ID:FogLVSJ0(1/5) AAS
>>650
＞・アニメ板において、「小人数」をどのように数値化すれば、妥当性、公平性を保てるのか
アニメ板でワッチョイが導入されたのは１人の申請だから公平性も糞も無い
>>649
＞投票要領の提案者でもあり、
だからお前がブルトーザーのように提案をゴリ推ししてるだけになる
運営はこれは認めてはいけない
時間を無制限に使える奴が暴れて話が通るなら誰でもやるだろうし
>>645
長文厨ってのは「自分を納得させるための修行」みたいなもんだよ
省1
658: 2017/10/28(土)07:02 ID:FogLVSJ0(2/5) AAS
>>655
＞（目安は～10/28）＞ ←★目安修正
１日ずつずらす意味あんのか？これ毎日ずらすのか？ｗ
659(1): 2017/10/28(土)07:07 ID:FogLVSJ0(3/5) AAS
>>656
＞1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
運営が決めた事と
板住民が納得した事は別モン
今回のWEBアニメ騒動（オリジナルな配信アニメ）は、一部のPC経由でアニメを見る人間の
要求なだけで、アニメ視聴者層側の要望とは異なる
大事だから2回書くけど「PCでアニメ見てる奴のワガママ」なだけ
俺もアマゾンプライムでアニメを見るがTVアニメ視聴とは異なる
似ているとしてらレンタルビデオで借りて見る感じだね
だから根強い反対の意見がある
660(1): 2017/10/28(土)09:32 ID:4VBoBuRc(1) AAS
長文すら読めない時点で「議論」に参加する資格は無いと思う
参加できないなら黙ってスルーしとけ
661: 2017/10/28(土)10:52 ID:FogLVSJ0(4/5) AAS
>>660
長文を読ませるのがそもそも間違い
運営に全て読ませるのか？読めば、「WEBアニメを扱うのが妥当」と判断できるんだ？
なら翻訳して外人の管理人に読ませろよ
662: 2017/10/28(土)18:42 ID:cZQXL3Ua(1) AAS
>>659
板からの申請なしに運営が一方的にLR変えるならそれは別モンだな。しゃーない
今回は◆OPvnwmVcJYxEが民主主義に基づいて板住民に納得してもらった上で申請出すみたいだよ
663(3): 2017/10/28(土)18:48 ID:cmjlV7Yf(1) AAS
で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
実像の無い議論ほど無意味で無価値なものはないな。
虚論空論正にこれ無論
664: 2017/10/28(土)19:07 ID:P6+KXL1q(1) AAS
>>663
好きな方選べ
携帯動画
2ch板:mstreaming
YouTube
2ch板:streaming
665: 2017/10/28(土)21:08 ID:FogLVSJ0(5/5) AAS
>>663
アニメ２板か、アニメサロンでいいんじゃないの
666(1): 2017/10/28(土)22:42 ID:hraxytcN(1) AAS
進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？
進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
667: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/28(土)23:50 ID:FHfRdIf3(10/10) AAS
>>656
> 1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
アニメ板のID数の１割から投票があれば、それは投票数として多いのか、それとも少ないのか
まずは、これが、過去の傾向が無い限り、判断できないと思います。
例えば、最近では大都市での選挙は、５割を超えればそこそこ多い方（決して少なくはない）と思いますが
地方の農村部では、通常の投票率が７～8割というところもあるでしょうから、
「投票率５割」という数字だけを抜き出しても、過去の傾向が分からない限り、多い／少ないの判断は
できないと思いますよ
> 1割の根拠自体は論点では無いのだと思う
「１割」と決めるなら、その根拠は極めて重要であり、そこが最大の論点の一つですよ
省5
668(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)00:06 ID:PJnQKZW6(1/11) AAS
>>666
> 進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
> あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？
> 進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
最低投票数の設定が必要、との主張があるから、
最低投票数を設定する際の配慮すべき点を調べて川崎市の時J例を紹介した（>>653）わけで
最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ
今後も、あなた方が最低投票数を持ち出すのであれば、
少なくとも、最低投票数を設定する上で配慮すべき点、を満足させる必要がある、
とは言っておきたいですね
669: 2017/10/29(日)00:09 ID:CN6mPCeN(1/5) AAS
>>668
＞最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ
だから最低投票数は1人でいいから
早く投票させろ
このままずるずると１１月、１２月と伸ばすのか？
賛成派への背信行為だろ
いい加減にしろ
670: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)00:17 ID:PJnQKZW6(2/11) AAS
>>663
> で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
まず、そのアニメは、
テレビでも放送されている（されていた）ものですか？
・はい・・・今現テレビ在放送されている： アニメ板
放送終了後５年以内：アニメ２板、それ以前：懐アニ平成、懐アニ昭和へ
・いいえ・・・配信専用アニメで、今も過去もテレビ放送されたことがない
「いいえ」の場合は、現在のローカルルール（>>12）では、
「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」
となっており、この一文の解釈から
省3
671(10): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)01:53 ID:PJnQKZW6(3/11) AAS
最低投票数について、私の考え方を>>595にまとめましたが、もう少し見やすく整理します
１．『投票の公平性』の問題について
最低投票数を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
と考えます。 『投票の公平性』を確保するためにも、最低投票数を設けるのではなく、
「反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要がある」、と告知で伝えるのがよいと思います
２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます
川崎市の議事録でも出てきましたが（>>653）、最低投票率の設定には、
過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、
決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました
省10
672(8): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)02:16 ID:PJnQKZW6(4/11) AAS
>>595（10/24）に、私の最低投票数に対する考え方をまとめましたが、
一部補足、修正、体裁を変えて>>671に再掲しました
私の主な主張は、次の３点です
１．『投票の公平性』の問題について
２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
３．『少数者で決定される問題』について
このうち、今主に議論されているのは２についてですが、
これまでの、最低投票数の導入論者からは、数値（400人）を決めた根拠として、
2014年の投票結果（それも１回投票制）のデータしか出されていません
これまでに何度も書いていますが、
省7
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