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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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690: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 17:10:12.83 ID:26DMvSp3 いざ投票に進もうとした途端、足を引っ張るレスの多い事多い事 そんなに賛成意見多数で可決するのが怖いのか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/690
691: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 17:13:37.48 ID:26DMvSp3 スレタイ変更の件で今頃異議を唱えるなら、なぜ反対票を入れなかった？ 投票が少ないなどという主観的な理由で無効にできると甘く考えたのなら、自治の資格無し ちなみに俺はスレタイ反対票入れたぞ お前らも反対票入れれば覆ったかも知れん バカが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/691
692: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 19:54:48.98 ID:J5RfvLs2 >>690 そりゃ怖いよ。 このネタを投票総数10とかで可決して運営に申請したら 板自治が機能してないと思われてもおかしくはないから・・・ まずはアンケートとして投票してみるのはいいかもね。 せめて100人ぐらいは投票してくれると安心できるんだけどな・・・ （個人の感想です） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/692
693: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/30(月) 00:53:25.16 ID:7gcKY3Xl >>681 私の>>679へのレスでしょうかね > 発議要件も設けない > 最低投票数も設けない > これで公平性を主張するのは虫がよすぎる これを読む限り、 きみも、会議の決定プロセスは公平であるべき、との意図があっての主張のように思いますが 2chのような不特定多数が自由参加する会議体で、 『発議要件や最低投票数を如何に公平に設定するか（できるか）』 が問題であり、難しいところですよね。 ヘタに（無根拠に）高すぎる数値を設定してしまえば、明確な不公平になってしまいますが 我々では決めきれない部分を、運営の判断に委ねれば、（お互い懸念している）公平性は確保できますよね > 選挙で選ばれたわけでもない名無し数人で提案から投票まで重要な問題が完結してしまう 投票はルール変更手続きの途中のものであって、 >>671の３で書いた通り、投票でルール変更手続きが『完結』するわけではないですよ。 ◆きみも「会議の決定プロセスの公平性」を求めるのであれば、 議論の封殺や投票の不公平につながる、『無根拠な数値設定」、をするより 運営の総合的な判断に委ねることが、『公平性の確保』につながり、 お互いの目指す方向だと思いますが、いかがでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/693
694: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/30(月) 00:56:33.21 ID:7gcKY3Xl >>683 > 運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？ > 運営が判断するから問題ないってのは違う > それ以前の話 2chのような不特定多数が自由参加し、議事ルールもない会議体では、 賛否が割れる議案では、合意形成の議論はできても、合意形成を成し遂げることは極めて困難、 というより、このような会議体では、（公平・公正に議論を進める限り）できない事だと思いますね できないことを、無根拠に決めた数値で強引に判断することはどう考えても公平とは思えず、 そんなことをするよりは、 ◆（結局、これまでも同じだと思いますが）運営に総合的な判断をしてもらう他なく それが一番公平だと私は思いますが、いかがでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/694
695: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/30(月) 01:06:43.79 ID:7gcKY3Xl >>687 > 総投票数8票の投票が多いか少ないか判断できないの？ > 少ないよ。投票傾向とか過去のデータとかの根拠以前の数値でしょこんなの 私もスレタイ投票の８票は感覚的には少ないように思い、この点は同意できますかね。 これ以上は、投票要領の議論から外れますが、（>>689へのレスも兼ねて・・・・） ただ、これについては、私の議事進行での判断基準（>>629 上に行くほど普遍性が高い）に照らせば 投票数が少ないことを理由に却下すれば、２に反する（事後法での裁き）と考えますので、 （公平・公正を第一とすれば）申請はせざるを得ないように考えています （これについては、私も運営の総合的な判断に期待するところが大きいですね） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/695
696: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/30(月) 01:18:04.33 ID:7gcKY3Xl >>692 横レスだけど・・・・・ > このネタを投票総数10とかで可決して運営に申請したら > 板自治が機能してないと思われてもおかしくはないから・・・ 自治で、「投票結果に従う」と決め、それが守られているなら、私は板自治が機能していると思いますけどね それよりも、「事後的に、あの投票は無し」とか、「不公平な投票ルール」が、決められてしまう事こそ 板自治が機能しているの？ と運営に疑われかねないかと・・・ と、運営の考え方を必要以上に忖度しても仕方ないと思いますが、 そもそも、運営が示した方針ならともかく、 運営がどう思うかを忖度し、それが「暗黙のご法度」なんてことになれば、 議論が、運営の声が聞こえる（？）とする預言者のような人に支配されかねず、 それこそ、自治議論のあり方としては最悪な状態になっちゃいそうですね （個人の感想ですが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/696
697: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/30(月) 01:30:37.73 ID:7gcKY3Xl >677-678の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/29・30）＞ を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533,676） 「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り ・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649,683,694 ←★修正 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652-653,656,667,666,668,673-674,679 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/681,693,687,695 ←★追加 ◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います 10/29･30を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/697
698: 692 [sage] 2017/10/30(月) 02:34:00.72 ID:iqES4NSJ 100にしてもだめですか・・・ 無念 進行役さんは最低投票数を賛成派の敵のように思ってるっぽいんだけど、 必ずしもそうじゃないかも、とも考えてみてほしいんだよね。 せっかくみんなで時間をかけて議論してきて投票するんだから、 どちらに転んでも「少数で決めた」なんて思われたくないのです。 自治で自主的に決めた条件を達成できれば、住民に対しても、 運営に対しても「少数で決めたんじゃない」ってアピールできると 思うんだ。 100人に具体的な根拠はないけど、現実に達成できそうな数字で、 かつ、少数じゃないって意見が通りそうな数字にしたつもり。 (10じゃ少ないけど、1000は多すぎる感じだし、だから100） 最低投票数を設定すると不公平、と言うけど、そんなことは ないと思う。 そんなに不公平だったら、リアルで最低投票数を導入すること なんてありえないはずだし 最低投票数に達しなければ投票が無効なだけで、どちらかに 決まるわけではないから。 もし無効になったら、議論をやり直して、もう一度 投票すればいいんじゃない？ 2回目は１回目より盛り上がると思うよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/698
699: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 03:41:37.66 ID:MX4JKcmR 最低投票数を設けるなら、それに満たなければ否決だろ 最低投票数に達するまで延々と議論を続けるのは賛成派に有利すぎて 逆の不公平が発生する http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/699
700: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 05:19:15.82 ID:pQ9xsbdF そんなに公平性を損なうのかな？ 投票で2位になったらその案申請されないから不公平かというとそんなことは言わないでしょ 100票なら100票、最低この条件を満たされなかったら申請されないと決めておくことは不公平を助長するものではないんじゃない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/700
701: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/30(月) 05:58:51.88 ID:DufdV4oF 賛成反対の数で決めようって時に反対にする条件増やすのは公平じゃないと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/701
702: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 06:43:37.96 ID:oL52xND5 >>701 だ・か・ら１票でもいいんだよ賛成は ヘタする０票ですら通る可能性がある。 運営が認めれば、理屈すらいらない 気まぐれでもOK フィーリングでしかないと俺は思ってる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/702
703: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 06:47:13.59 ID:oL52xND5 >>698 ＞2回目は１回目より盛り上がると思うよ。 配信アニメで面白いのがあれば盛り上がる、だがそんなもんは無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/703
704: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 06:48:36.35 ID:oL52xND5 >>696 ＞「事後的に、あの投票は無し」とか、「不公平な投票ルール」が、決められてしまう事こそ ＞板自治が機能しているの？ と運営に疑われかねないかと 既に、アニメ板で馬鹿みたいな数ヶ月も議論している時点で機能してないと判断されるよｗ 他の板なら１ヶ月で申請されて通ってる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/704
705: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 06:55:25.58 ID:oL52xND5 >>694 ＞運営に総合的な判断をしてもらう他なく だから総合的な判断をして貰うために ①アニメ業界の状況を書く（WEBアニメが流行ってる状況） ②アニメ板住人がTVアニメだけではカバー出来ない作品が多い事を書く ③配信アニメの話題を書く場所の受け皿が無い事を書く ④PCで見る利便性を書く ⑤既にTVでyoutube等が見られるので配信アニメを扱うのは当然だ などを主張すればいいんだよ でも実際は流行もしてないし、作品数も少ない 発展途上だし、チープな作品も多い、単発もかなり多い 実験的でアニメ板で扱ってもスレが伸びそうに無い 俺が運営ならば、LRは変更をしない。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/705
706: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/30(月) 12:14:42.88 ID:WZuQOBsw >>692 投票総数10ならお前さんが反対派6人連れて来れば反対多数で否決じゃん 多数派工作する気も無いなら、無意味にケチ付けるの止めようね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/706
707: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/30(月) 20:31:47.14 ID:12weBBAu 反対してるわけじゃなく 合意形成ちゃんとしようよというお話じゃないの？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/707
708: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/31(火) 01:10:47.40 ID:4mvokvkn >>698 > 進行役さんは最低投票数を賛成派の敵のように思ってるっぽい > 最低投票数を設定すると不公平、と言うけど、そんなことは> ないと思う。 > 最低投票数に達しなければ投票が無効なだけで、どちらかに> 決まるわけではないから。 > もし無効になったら、議論をやり直して、もう一度> 投票すればいい >>700 > そんなに公平性を損なうのかな？ > 最低この条件を満たされなかったら申請されないと決めておくことは不公平を助長するものではない 最低投票数への懸念が、全く共有できていないようですね。 >>707> 合意形成ちゃんとしよう との意見もありますので、この懸念を先ずは共有してもらうところから始めましょうか 最低投票数への懸念は、次の通りです 最低投票数が高すぎる値に設定されれば、いかなる提案も却下されるため、 一方的に現状維持派に有利に、ルール変更派には不利になり、公平性が確保できない ここで、「１割」だと想像ができない人が多いようですので、「９割」で想像してみてください 板のIDの「９割」が投票しなければ、申請できません！！ これを見れば、ほぼ全ての人が、「不公平だ」と思うのではないでしょうか まずは、ここで確認しておきます。 ◆「『高すぎる最低投票数』は、公平性が確保できない」、については同意いただけますか？ これに同意できない人がいらっしゃるなら、意見を頂ければと思います ここで、『確かに、高すぎる値では、公平性は確保できないな』、と納得していただければ やっと、『では、いくらに設定すれば、公平性は確保できるのか』、の検討に移ることができます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/708
709: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/31(火) 01:21:38.38 ID:4mvokvkn >>708 （つづき） > ここで、『確かに、高すぎる値では、公平性は確保できないな』、と納得していただければ > やっと、『では、いくらに設定すれば、公平性は確保できるのか』、の検討に移ることができます 次に、最低投票数の設定に対し、>>698 > そんなに不公平だったら、リアルで最低投票数を導入すること> なんてありえないはずだし このような指摘もありますが、 リアルでは川崎市の事例（>>653など）を挙げて何度も説明している通り 普段の投票傾向（国政や市長選、市議選の違い、争点や市民の受け止めなどなど）を元に 「高すぎる値にならないように慎重に」議論され決められます ところが、これまでの議論では、この点がスッポリ抜け落ちており、 『高すぎる値＝不公平』、に対して何の考慮もなく、１割だ、100人だ、と言われるだけです （１割や100人が、高すぎる値にならない保証なり、それが期待できる根拠は、一体どこにあるのでしょうか） ◆最低投票数を設定する以上は、公平性の確保のため、 高すぎる値とならない保証なり、それが期待できる根拠が必要だと思いますが アニメ板において、その根拠をどのように成立させるつもりですか？ まずは、>>708の◆と上の◆を踏まえた『建設的な』意見を頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/709
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