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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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780: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/04(土) 23:47:13.54 ID:fqOKffaS とにかく ◆OPvnwmVcJYxE君は混乱をしているようだからまとめるけど ①今回のLR変更は、TVアニメに該当する作品だけを扱う ②ただし今まではTVアニメでは扱ってない同人作品などは排除したいから、わざわざ法人を明記したい ③でもTV番組で普通のように「素人投稿動画」が扱われている ④TVでも同人アニメが扱われない理由が、今までは無かっただけ ⑤もし仮に視聴率が取れるようならTVでも「同人アニメ作品（いわゆる個人制作）」が放送される可能性がある ここまではOK? 我々はアニメ作品について語りたいだけで、同人か法人かはどうでもいいんだよ しかし◆OPvnwmVcJYxE君は同人を排除したいと息巻いている。 俺はそれが不思議としか感じ無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/780
781: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/04(土) 23:58:32.68 ID:aq1O0L4q >>776 > 聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて > 同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？ > という事なのではないかと 上の回答（>>771）を補足すると、 > 「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね → 放送されないもので有料配信されるものについては、商業アニメ案（>>17）では対象であり、 → アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね → （理由は、同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士へ頒布」されるため） こんな感じですね > 有料じゃなければ同人って判断でいいのかな 有料配信されない作品には、同人作品と自主制作作品があるでしょうね 商業アニメ案（>>17）では、両者とも対象外ですが、 アマ・同人除く案（>>19）では、後者でアマでないことが確認できたものが対象となりますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/781
782: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/05(日) 00:30:04.97 ID:RD09sF7C >>777 有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴。あと「同人」って用語の解釈がスレ内で揺れている。 何より条件分岐がズレてる。 テキトーだが、こんなことを言いたいのか？同人って用語を使わず定義化してみた。 現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。 なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の要件のいずれかの要件を満たすものとする。 （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。 （2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかによる。）により制作した作品。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/782
783: 782 [] 2017/11/05(日) 00:36:29.42 ID:RD09sF7C 幾ら何でも文章壊れていた、こうか。 現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。 なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の（1）又は（2）のいずれかに該当するものとする。 （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。 （2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかの手段による収益に限る。）により制作した作品。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/783
784: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 01:06:12.75 ID:X3mPi3jY >>782 > 有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴 既に動画の有料配信が広くいきわたった状況で、まだ「発生」していないということは 同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるもの・・・、 つまりは、（二次創作であれば）著作権者への配慮（というか違法？）ということかと思いますよ （DVD販売にしても、自費出版したものを委託販売しているだけで、お目こぼしの範囲かと思います） （二次創作ではなく）自主制作作品が有料配信されたのならば、商業アニメ案（>>17）では対象ですし アマ・同人除く案（>>19）でも、対象になるでしょうね （利益を上げる目的で、自主制作作品を作る、って人は殆どいないと思いますけど） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/784
785: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 01:23:39.06 ID:X3mPi3jY >>782-783 > 何より条件分岐がズレてる。 何を判別するフローで、何の分岐がずれる（どういう状況？）なのでしょうか・・・、 言葉が抽象的でよく分からないですが、思うところを書きますと・・・・・ 以下、商業アニメ案（>>17）についての定義のように思いますが、 > （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。 > （2）個人が事業として有償（最低一話以上を 商業アニメ案では、これら「法人」「個人」の区別はないですね 商業アニメ案は「商業アニメ」を扱うもので、趣旨は依然書いた通り、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/508 出来上がった 『作品自体の価値の商業的取引（配信や版権商売など）』 で 『出資者が利益を得る事を目的とした』作品 となり、 これをルールに落とし込む際、新作配信時に確認できる事項として「有料配信」を条件に入れてます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/785
786: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 01:38:26.74 ID:X3mPi3jY >>769 > 不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい 建設的な議論（お互いのレスを踏まえた、論理的にも整合性のある指摘なり回答）ができている限り 価値観の相違に行き当たるまでは、打ち切って投票に入る、というわけには行かないように考えます （運営も 「議論を重視する」 と言っていますし） > 進行役以外返信不要 これには反対ですね （「反対」は理由があった方がいいですが）「賛同する」だけの意思表明であっても何かレスがあった方が 議論に参加している人が目に見えるので、自治議論としても、運営に申請する上でも良いように思います 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-654,736,738,769,786 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/786
787: 782 [] 2017/11/05(日) 01:43:04.87 ID:RD09sF7C >>784 君の用語で分からないのが、同人と自主制作だな。 自主制作は同人に含まれるよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/787
788: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 01:50:56.89 ID:bz5oF6tw >>786 現状は不毛な議論しかしていませんね 既に建設的な議論はなされた後です 賛成案もまとまりました 投票で賛成案A、賛成案B、反対の3択にするという手筈になりました これで進めると決まったはずです 今は、進行を遅らせたい一部の輩が突っかかっているのみです 無視して先へ進むのがベストです そして、進行役への要望だけが目的なので、横から妨害者に割り込まれると、非常に迷惑なのです 進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません 雑音はNGです まずは正常な進行に徹してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/788
789: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 01:55:29.80 ID:bz5oF6tw ID:RD09sF7C こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない 結論は既に出ている 進行役のが正しい いちいち付き合ってたら際限なくループするだけなので、反応しないのが吉 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/789
790: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 01:57:26.00 ID:X3mPi3jY >>787 > 自主制作は同人に含まれるよ。 ニコニコ大百科（同人アニメ）によると、逆（自主制作に同人が含まれる）のようですよ 同人アニメとは、自主制作アニメの一種で、主に “ファンなどの第3者によって作成された 原作（版権元）が一切関与していない非公式アニメ作品” のことを指す。 無論、二次創作ではない完全オリジナル（一次創作）の同人アニメも多く存在するが、 今日における同人誌のイメージが『二次創作（ファンフィクション）』であるように、 同人アニメも基本的には同様のイメージを持たれている。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/790
791: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 01:57:47.80 ID:bz5oF6tw 進行役が現在掲げてるものは、過去の議論の積み重ねの結果であり、本人だけの意見では無い 他の多数の意見者の意見をすり合わせた結果であり、過去の議論で退けられた別のアイデアをぶつけても繰り返しになるだけ ゾンビは相手にする必要無し http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/791
792: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 02:01:46.12 ID:bz5oF6tw 自主制作は同人に含まれないとの見解が、第三者から既に出されている それに基づいて、提案の修正も行われた 今になって、自主制作が同人に含まれると言う見解をぶつけた所で、妨害にしかならん そもそもマルメリハは議論の最初の頃からずっといたのだから、その時にしっかり反論すれば済んだ話 破棄された意見を小出しにして何度も繰り返しぶつけるのは、反論のための反論、遅延行為に過ぎない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/792
793: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 02:20:37.65 ID:X3mPi3jY >>788-789,791 > 現状は不毛な議論しかしていませんね> 既に建設的な議論はなされた後です > こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない> 結論は既に出ている 同人に関する指摘の多くは、これまでになかったものとの認識ですね > 賛成案もまとまりました > 進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません これまでの議論を踏まえて今の案がまとまりましたが、新たな論点での妥当性のある 合理的な指摘であれば、（価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めて どうすべきかを検討する必要があるように思いますね > 際限なくループするだけなので、反応しないのが吉 > ゾンビは相手にする必要無し ループになればすぐに分かりますから、そうなれば議論は終了ですね。 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-654,736,738 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/769,786,788-789,791,793 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/793
794: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 02:30:47.70 ID:pdLJkSEy だから私は言うのです「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」と 偽装法人の問題はあるかもしれんがこれが偽装であるとの確信はなくても判断くらいはできるわけで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/794
795: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 02:38:27.68 ID:X3mPi3jY >>794 > 「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」 何が問題との指摘なのか、ID:RD09sF7Cの人の主張（>>782-783,787）がまだ見えてきませんが、 そこまで戻る話にはなっていないように思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/795
796: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 03:32:14.21 ID:bz5oF6tw 自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ その時に、私の提案（賛成案B）の修正を行いました http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/796
797: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/05(日) 03:35:20.85 ID:bz5oF6tw ちなみに法人制作についての意見は私が長い間提案し続けた事でしたが、既に取り下げております 商業か法人かの議論は平行線のままだったので >>794さんが誰なのかは分かりませんが… http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/797
798: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/05(日) 04:16:08.85 ID:X3mPi3jY >>796 > 自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ 了解しています。 前スレの http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/697 これ以降に議論に上がったように思いますが、 概ね、>>790のニコニコ大百科の内容と同様との認識でよかったように思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/798
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