[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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295(2): 2014/03/21(金)00:12 ID:mBJEMSDN0(1) AAS
>>275です。
特に何を議論することもなく21日になりそうだ…。
とりあえず強さの判断は今まで通り描写のある戦闘結果を最優先でいいと思う。
あとは問題提起だっけ？
とりあえずマミさんの強さのスタッフコメントが矛盾している点と
強さを決めるために挙げられやすい対戦相手が
イマイチ強さが曖昧なことかな…？
あんこちゃんは良いんだけど、シャルやオクタはTV版なのか新編版なのかとか
あとは今はデビルになっちゃっていないけど盾ほむほむとか。
こんな感じでいいのかな？
省3
296: 2014/03/21(金)21:50 ID:D5mwG8C20(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
レスが来ている…！
>>295
提起する問題は何でも（その議題に責任を持つという前提で）いいです
ただ、それぞれが大雑把で、かつ混ざっている部分もあるようなので、分割を提案します
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
省2
297(2): 2014/03/21(金)21:57 ID:D5mwG8C20(2/3) AAS
詳細についての確認・質問です
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
>>295さんは、スタッフコメントと実際の描写に矛盾がある、ということですが、
個人的にはランク変動に関わるような「矛盾がある部分」を見つけることができませんでした
そのため、矛盾があるとするコメントと、実際の描写の説明をそれぞれお願いします
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
こちらは大雑把であるため、一度、確認に留まるものだと思います
まず、説明できることを説明するなら、
省30
298(1): 2014/03/21(金)22:04 ID:mK78LbwMO携(1) AAS
デミ禁止とか頭の悪いこと言ってんなデミはニックネームだろ?オマエら田中将大をマー君って呼ぶなって言われたら従うの?
299: 2014/03/21(金)22:15 ID:D5mwG8C20(3/3) AAS
>>297-298の最初、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
としましたが、これは描写ではなく、強さのことなので、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の強さについての議論
と、訂正します
298の議題についての質問についても「矛盾があるとするコメントと、扱われている強さの説明」、と、置き換えて解釈をお願いします
すみません
300: 2014/03/21(金)23:51 ID:S59C1HaP0(1) AAS
ほむほむ対マミの言い争いを見てたら
SFCドラゴンボール超武闘伝で必殺技カウンター入力時にポーズ連打して喧嘩になった
ことを思い出した
301(2): 2014/03/22(土)02:35 ID:3wrZoXIo0(1/2) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>297
言葉足らずでごめんなさい。
えと、スタッフコメントで矛盾しているっていうのは
アニメの本編の頃のシャル戦のコメントで
虚淵さんと新房さん（だっけ？）のコメントが
マミさんの敗因は油断で油断さえなければ結果は違っていたってのと
敗因は相性で決して勝つことはできない
って矛盾したコメントがあった時のことです。
このコメントをどう解釈するかも結構曖昧じゃなかったっけ？
省21
302(1): 2014/03/22(土)02:36 ID:3wrZoXIo0(2/2) AAS
つまり今回の目的は『マミさんとオクタの入れ替え』で
判断材料になりそうな部分は、
マミさんは絶対シャルに勝てないのか、場合によっては勝てることもあるのか？
その解釈によってはマミさんとシャルのあいだに挟まれている
オクタとの強弱の判断材料にできるんじゃないのか？
もしもDとEを統合する場合、オクタに勝っているあんこちゃんとマミさんが
それなりに善戦していることは判断材料にならないのか？
例えアニメ時のマミさんではオクタに勝てなかったとしても
そこから成長している新編マミさんなら話が変わってくるのではないか？
あとは、今は居ないけどあんこちゃんより上(だった)の盾ほむほむとも善戦できている
省17
303(1): 2014/03/22(土)15:50 ID:0uqKU33f0(1/5) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>301
まずは、注意したいことがあります
①議題にあげる場合の説明責任は議題にあげる人が持つこと
②集中議論においては、議論対象は募集時の議題に絞られること
①について
何度か議題に関して「責任を持つ」ことを言っていますが、
これは内容の一貫性は勿論、詳細についての説明責任を主張する本人が持つ、ということでもあります
簡単に言うと「曖昧だと思う、でも曖昧な理由はそっちで探してくれ」という意見は議論上、NGです
勿論、質問から議論を展開するという形式もあるため、そこはケースバイケースでお願いします
省11
304(1): 2014/03/22(土)15:59 ID:0uqKU33f0(2/5) AAS
>>301-302
意見が複合しているため、以下に分割して質問します
・巴マミに対するスタッフコメントについて
→これはシャルについてのようなので 巴マミvsシャル に変更します
・巴マミvsオクタについて
・キャラ叩き禁止について
・巴マミvsシャルについて
>って矛盾したコメントがあった時のことです
確認したいので、それぞれ出典の明示をお願いします
省3
305(6): 2014/03/22(土)16:08 ID:0uqKU33f0(3/5) AAS
・巴マミvsオクタについて
巴マミ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
オクタ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
シリーズスレでは40スレ～45スレの間、オクタがマミを上回ってて、その間に議論の結果が持ち込まれていたようです
そのままになった後、こっちでは議論がされてない…
シリーズスレでの議論を見ると、
オクタキメラは 本編車輪連射＋ハノカゲ剣術 で、接近戦は考慮されずに
オクタが車輪を出し続けるという前提で、マミは車輪にどう対抗するのか、という話になったけれど、
TDSのエルザマリア戦を当てはめ、エルザの使い魔と車輪を同等に見立ててシミュレーションすると、
制圧してティロフィナーレ（orティロ・リチェルカーレ）でマミ＞オクタが決まるようです
省3
306: 2014/03/22(土)16:21 ID:0uqKU33f0(4/5) AAS
・キャラ叩き禁止について
以降、この件は集中議論とは切り離して、参加者以外も含めた提案としてお願いします
叩き台として>>1のテンプレの注意事項の最後に、
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
省3
307(2): 2014/03/22(土)16:34 ID:0uqKU33f0(5/5) AAS
【追記】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
参考資料です
308: 2014/03/22(土)22:06 ID:mmHtGMkOO携(1) AAS
>>307
ワロタwwwこれ今来てるデミ厨前に暴れてたので確定的に明らかだろwww頭の悪さが一緒www
309(1): 2014/03/23(日)02:33 ID:Pc0wVVws0(1) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>303
お手数おかけします。
えと、つまりちゃんと発言を裏付ける資料を用意しろってことですよね。
自分も出来る範囲の資金で色々と資料やグッズを集めていて
何もかも手元に揃えているわけではないので
ちょっと時間かかると思うけど用意＆整理してきます。
>>304の発言はこれですよね。
The Beginning Story(275ページ目）
虚淵 マミさんはヘタを打ったわけではなくてあの｢お菓子の魔女｣と相性が悪かったんです。
省15
310(2): 2014/03/23(日)15:08 ID:OWZ04GnR0(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>309
なんといったらいいのか…
ID:kCcsZQNi0さんがどのように理解されてスレ（集中議論ではない）に参加しているのか分かりませんが、
議論の基本的な手続きも認識しない状態のまま、スレに参加していることはとても残念です
例えば、A「これは○○だと思う」B「それは△△によって違います」となった場合、
○○の詳細に対してはAが、△△の詳細に対してはBが責任を持ちます
議論とは本来そうあるべきですが、質問に対して資料を使って説明するというのは結構疲れる作業です
なので省略する場合もありますが、それは省略であってレスに責任を持たなくてもよいということではありません
>他のお二方が参加されてない状況で結論を出すのもどうかと思うのですが
省22
311(4): 2014/03/23(日)15:15 ID:OWZ04GnR0(2/3) AAS
・巴マミvsオクタについて
このスレで オクタ＞マミ になった経緯
316 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 16:17:42.26 ID:LJqisppI0 [1/1回(PC)]
マミはオクタの車輪に対処出来ないからオクタ>マミで
あっちのスレと同じく
317 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 18:26:51.64 ID:VaJuX7p/0 [1/1回(PC)]
オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな
318 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:29:43.33 ID:AyhGXJCN0 [1/2回(PC)]
じゃあこれでFAか
省20
312: 2014/03/23(日)15:23 ID:llAvqkl+0(1) AAS
季刊エス新房監督インタビューまどか☆マギカ次回作の構想
「まどかの願いはその場の勢い、深い考えがあったものではなかった」
「ほむらの本心は髪を解いた後、メガネをかけている姿は他人に取り入るための演技」
「さやかには罪がない、さやかは他人に殺意を抱いたことはない」
「人ではないものを殺しても罪にはならない。魔女を殺すことは罪ではない」
「少女の死を描くことには抵抗がある。だからほむらには悪魔になってもらう必要があった」
「魔法少女達に罪はない。罪があるのはまどかとほむらだけ」
「ほむらは主人公の側にいるべき存在ではなかった」
「自分の中では今回のさやかは主人公として描いた」
「さやかに対して殺意を抱いた事がほむらの罪、ほむらを救おうとしたのがまどかの罪」
省4
313: 2014/03/23(日)15:30 ID:OWZ04GnR0(3/3) AAS
補足：
ランク変更時の「オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな」というのは
結界を守るために杏子は体を張るしかなかったのであり、無条件時とは比較できるものではないと考えます
314(2): 2014/03/24(月)01:42 ID:cyaf7Xp70(1/2) AAS
今回の議題について認識＆準備不足は認めます。
正直少々軽い気持ちで参加を考えていました。
本当にごめんなさい。
とりあえず参加理由については色々あるのですが、
自分の個人的な理由についてはすでに述べているものもあります。
あとはまぁ今この現在のスレの状態を少しでもいい方向に持って行けたらと思っていたのもあります。
(今のこの現状が正常とはとても思えなかったので)
ただ自分の今の状態では全然できていないですね、本当にごめんなさい。
あと、更新派って取らせてもらったのはぶっちゃけ他に誰もいなかったからです。
（自分もどちらかというとID:RIxpQnxl0さんと同じように本来は
省29
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