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魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810レス)
魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/
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537: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 07:38:49.77 ID:Ug1YkWZe0 魔法少女としてはマミ>杏子って公式で確定しただろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/537
538: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 13:58:03.89 ID:kAkwcJRO0 さやか[叛逆](オクタ召喚)>マミ>さやか[叛逆]>盾ほむら=杏子≧まどぅか≧さやか[アニメ] ※不明 弓ほむら、なぎさ こんなところじゃない? ただオクタ召喚さやか以下はどんぐりの背比べって感じで全員D止まりだと思うけど http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/538
539: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 00:13:54.71 ID:6HHKc2IN0 >>538 だから、何でマミがそこなんだ >>131 >>414とその後の流れを見てきて。 あと、マミ厨は>>523見たいな事言ってるけど 「気がしますね」ていう曖昧な表現じゃ採用できないっしょ。 「気がしますね」て言う根拠だけで>>414が論破可能なら その論理を見てみたいね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/539
540: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 00:40:09.51 ID:RXJWlF8rO 新編マミさん>新編あんこちゃんは確実 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/540
541: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 01:32:28.50 ID:oxhn3XaL0 新編杏子ちゃん、パパ健在やったらロッソ・ファンタズマ使えるフルスペック杏子やで ベテランマミさんとガチでやって勝った時のそのままやったら、やけどな http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/541
542: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 02:11:06.69 ID:/8KOMrTe0 >>539 斉藤「頭良いしね」←答え出てんじゃん 能力的にほむらが最強ってことは誰だって分かってるよ だけど叛逆でほむらがマミに頭脳戦で負けた事実があり、 このことは能力だけで勝敗は決しないってのが証明された訳で あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/542
543: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 05:26:56.94 ID:8EoxYPoN0 思ったんだけど、ほむらの強さはさ 単体のスペックじゃなくて強くてニューゲームをしまくることじゃない? 負けそうになったらやりなおし、負けそうになったらまたやりなおし こんな相手に「お互いイーブンの状態で戦ったら」なんて過程あんまり意味無いと思う 例えるならポケモンのネット対戦で負けそうになったら切断するルール違反者 でもそのルール違反がほむらの遡行能力であり、強くてニューゲームの秘密 いずれは自分が有利な条件を揃えるし、(実力が近い相手なら)打開方法も見つける 掟破りな能力の強さは認めるけど、単体スペック(戦闘能力)は低いイメージ 時止めの弱点も見えてきたところだし、ほむらの過剰評価はそろそろやめようや http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/543
544: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 06:55:24.54 ID:xN9vneBc0 >>543 このスレの対戦ルールが嫌いなら他所に行って好きなルールのスレ建てたら? どこのスレなら戦闘前の時間停止封じを認めるスレがあるんだよ というか盾ほむらを扱ってるのはシリーズスレなんだからそっちに行け http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/544
545: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 07:54:54.20 ID:6HHKc2IN0 >>542 >あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない 下から3、4行目は当てはまるかもしれんが、いくら言ったところで 下から1、2行目を読めば無意味と分かる。 >>543 よし、>>414 >>416を論破してみてくれ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/545
546: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 08:42:20.16 ID:6HHKc2IN0 >>523の 斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね?」 悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」 斎藤「頭良いしね」 これについて論じていきたい。 これに対しては>>414を提唱。>>414は「原作者およびスタッフの総意」である「アニメ映像」 を元に構成された理論で、こちらは論破されない限り原作者の総意といえる。 対して>>523は、又聞きの又聞き状態で何次ソースか分からん状況。 信頼性では>>414の方が上 ここで、仮に>>523を信頼のおける情報と仮定してみよう。 すると、>>523と>>414で結果に矛盾が生じる。矛盾が生じないようにするために見るべき点は 「前程条件の違い」 >>414の前提条件は「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」>>523は前提条件に触れてない。 つまり>>523は、映画の様な「お茶会の時点でリボンを結びつける」という不意打ちも実力に含まれていたんだろう。 斎藤「頭良いしね」←ここから分かるとおり、マミの強さは相手の行動を先読みして行動をしかける頭の良さも含めての 実力なんだろう。 実力の解釈の相違が、この矛盾を引き起こしてる。 ただ、このスレでは「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていうルールがある以上>>414が適用される。 結論…信頼性は>>414が上。>>523の信頼性を高くしても、ここではほむらがマミより強い。 個人的には、不意打ちも実力に含めるとかふざけんなwと思うけどね。 「>>523に関することは全部憶測じゃねーか」て意見も出るかも知れんけど、俺は「結果に矛盾が生じない様に」論じてるだけだからね。 文句あるなら>>414を論破して矛盾を解消して見せて。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/546
547: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 10:15:55.96 ID:/8KOMrTe0 マミがほむらを見ていない状況で能力を使ったほむらの行動も不意打ちに当たる訳だが べべが目的だったとかの言い訳は無効。明らかにマミにばれないように考慮した上での行動 これは過去の経験上、マミと面と向かい合っていると能力を封じられるって 分かってるから遠ざけた。逆に面と向かい合ったらリボンに対処できないっていう証拠 リボンをほむらにつけた行為は戦闘行為だけどほむらは戦闘意思がないから とかの言い訳も無効な マミはほむらの時間停止に対してカウンターを放っただけ 先にほむらがマミを遠ざけるように仕向けたときから読み合いは始まっている >>523も叛逆の映像を元に出た発言だろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/547
548: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 11:02:48.86 ID:D247N63e0 時止め相手はマミのように事前仕込みじゃなきゃ勝負にならんぞ。 初動が最速の杏子の動き出しより早いし、叛逆さやかの場合は、あの間合いで時止めから逃げ切ったスピードから見て杏子より早い マミはまともにやってガチで勝てるなら、叛逆で事前にリボンくくり付けてるなんて小細工描写にしないよ。最初からガチ勝負でいいんだから。 あれはどうやったら、マミがほむらと戦って勝負になるかを考えての描写 そういうのがないまどペンでは、模擬戦をやろうという話になった時、マミ自身に時止め相手では勝負にならないと言わせてるし http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/548
549: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 11:58:20.37 ID:bBKgQzUL0 正々堂々向かい合ってよーいドンのルールならほむら最強(このスレの議論結果) 原作や映画みたいな駆け引き有りならマミ最強(虚淵) お わ り http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/549
550: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [] 2014/04/19(土) 13:48:57.12 ID:49hFYEVB0 >>547 三角テーブルに不自然に斜めに座ってたとこからの読み合いか 深い〜 どんだけ高度な戦いなんだよw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/550
551: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 20:00:32.00 ID:PtDcqUnu0 ま〜たマミ信者が発狂してんのか このスレのルールではマミが最弱なのは自明なんだが 文句があるなら別スレでも建てろや http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/551
552: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 21:15:17.39 ID:RXJWlF8rO 公式最強だから暴れないだろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/552
553: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 21:27:03.84 ID:BI9tljLG0 公式最強(笑) http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/553
554: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:29:08.50 ID:6HHKc2IN0 >>547 つ>>433 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/554
555: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:43:45.72 ID:/8KOMrTe0 ・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと 近距離 マミ>ほむら 遠距離 ほむら>マミ で、ほむら厨はほむらに有利な遠距離前提だけでほむら>マミと決めつけている訳だが なにアンカつけて論破した気になってんの http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/555
556: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:51:08.59 ID:6HHKc2IN0 >>555 >>414のラグに関する記述見てみ。杏子の攻撃を近距離からの攻撃中に とき止め発動してる http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/556
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