[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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290: 2014/03/19(水)23:03 ID:k51JTv8y0(1/2) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
一応、再周知
3/17(月)～3/20(木) 23:00まで行う予定
①現行ルールの確認
（どういうルールでランク移動があると認めるのか、戦闘で勝利と認められるのかの確認）
②解釈の確認
（どういう風に現状、優劣を付けられ、ランク付けされているのかの確認）
省10
291: 2014/03/19(水)23:06 ID:k51JTv8y0(2/2) AAS
【議論をする上での参考】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレまとめwiki（現在、更新停止）
外部ﾘﾝｸ:www4.atwiki.jp
ログ速
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
「マギカ強さ議論」で検索すると現行～19スレ、「まどか強さ議論」で検索すると18スレ以前が検索できます
292(1): 2014/03/20(木)22:19 ID:zr+JM5PQ0(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
この後の予定
問題提起は3/20(木)までで終わり、3/21(金)～3/37(木) 23:00 までは、提起した問題の検証・議論になります
問題提起があがらない場合、この期間中に参加者は直接議題をあげて、そのまま議論することになります
参加時の注意点は>>280と同じですが、議論が 3/27(木) 23:00 までに決着が着かなかった場合、
以降、相手への返信は必ず １時間以内に行い、遅れるならいつまでに返信をするかの連絡をしてください
連絡せずに １時間を超えた場合、納得のいく説明を行うことが出来なくなったと解釈されます
省3
293: 2014/03/20(木)22:22 ID:zr+JM5PQ0(2/3) AAS
訂正：参加時の注意点は>>281
294: 2014/03/20(木)22:43 ID:zr+JM5PQ0(3/3) AAS
…という感じで進めたいと思います、議論進行の流れについて問題がある場合には指摘してください
個人的には集中議論自体に動きが無くてもいいし、
議論のするしないは個々人の判断ではあるけれど、
ランクに問題があると考えていて、合理的にそれを変えられるとするなら、
今回に限らず、こういう機会を利用したほうがいいと思うよ
295(2): 2014/03/21(金)00:12 ID:mBJEMSDN0(1) AAS
>>275です。
特に何を議論することもなく21日になりそうだ…。
とりあえず強さの判断は今まで通り描写のある戦闘結果を最優先でいいと思う。
あとは問題提起だっけ？
とりあえずマミさんの強さのスタッフコメントが矛盾している点と
強さを決めるために挙げられやすい対戦相手が
イマイチ強さが曖昧なことかな…？
あんこちゃんは良いんだけど、シャルやオクタはTV版なのか新編版なのかとか
あとは今はデビルになっちゃっていないけど盾ほむほむとか。
こんな感じでいいのかな？
省3
296: 2014/03/21(金)21:50 ID:D5mwG8C20(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
レスが来ている…！
>>295
提起する問題は何でも（その議題に責任を持つという前提で）いいです
ただ、それぞれが大雑把で、かつ混ざっている部分もあるようなので、分割を提案します
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
省2
297(2): 2014/03/21(金)21:57 ID:D5mwG8C20(2/3) AAS
詳細についての確認・質問です
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
>>295さんは、スタッフコメントと実際の描写に矛盾がある、ということですが、
個人的にはランク変動に関わるような「矛盾がある部分」を見つけることができませんでした
そのため、矛盾があるとするコメントと、実際の描写の説明をそれぞれお願いします
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
こちらは大雑把であるため、一度、確認に留まるものだと思います
まず、説明できることを説明するなら、
省30
298(1): 2014/03/21(金)22:04 ID:mK78LbwMO携(1) AAS
デミ禁止とか頭の悪いこと言ってんなデミはニックネームだろ?オマエら田中将大をマー君って呼ぶなって言われたら従うの?
299: 2014/03/21(金)22:15 ID:D5mwG8C20(3/3) AAS
>>297-298の最初、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
としましたが、これは描写ではなく、強さのことなので、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の強さについての議論
と、訂正します
298の議題についての質問についても「矛盾があるとするコメントと、扱われている強さの説明」、と、置き換えて解釈をお願いします
すみません
300: 2014/03/21(金)23:51 ID:S59C1HaP0(1) AAS
ほむほむ対マミの言い争いを見てたら
SFCドラゴンボール超武闘伝で必殺技カウンター入力時にポーズ連打して喧嘩になった
ことを思い出した
301(2): 2014/03/22(土)02:35 ID:3wrZoXIo0(1/2) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>297
言葉足らずでごめんなさい。
えと、スタッフコメントで矛盾しているっていうのは
アニメの本編の頃のシャル戦のコメントで
虚淵さんと新房さん（だっけ？）のコメントが
マミさんの敗因は油断で油断さえなければ結果は違っていたってのと
敗因は相性で決して勝つことはできない
って矛盾したコメントがあった時のことです。
このコメントをどう解釈するかも結構曖昧じゃなかったっけ？
省21
302(1): 2014/03/22(土)02:36 ID:3wrZoXIo0(2/2) AAS
つまり今回の目的は『マミさんとオクタの入れ替え』で
判断材料になりそうな部分は、
マミさんは絶対シャルに勝てないのか、場合によっては勝てることもあるのか？
その解釈によってはマミさんとシャルのあいだに挟まれている
オクタとの強弱の判断材料にできるんじゃないのか？
もしもDとEを統合する場合、オクタに勝っているあんこちゃんとマミさんが
それなりに善戦していることは判断材料にならないのか？
例えアニメ時のマミさんではオクタに勝てなかったとしても
そこから成長している新編マミさんなら話が変わってくるのではないか？
あとは、今は居ないけどあんこちゃんより上(だった)の盾ほむほむとも善戦できている
省17
303(1): 2014/03/22(土)15:50 ID:0uqKU33f0(1/5) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>301
まずは、注意したいことがあります
①議題にあげる場合の説明責任は議題にあげる人が持つこと
②集中議論においては、議論対象は募集時の議題に絞られること
①について
何度か議題に関して「責任を持つ」ことを言っていますが、
これは内容の一貫性は勿論、詳細についての説明責任を主張する本人が持つ、ということでもあります
簡単に言うと「曖昧だと思う、でも曖昧な理由はそっちで探してくれ」という意見は議論上、NGです
勿論、質問から議論を展開するという形式もあるため、そこはケースバイケースでお願いします
省11
304(1): 2014/03/22(土)15:59 ID:0uqKU33f0(2/5) AAS
>>301-302
意見が複合しているため、以下に分割して質問します
・巴マミに対するスタッフコメントについて
→これはシャルについてのようなので 巴マミvsシャル に変更します
・巴マミvsオクタについて
・キャラ叩き禁止について
・巴マミvsシャルについて
>って矛盾したコメントがあった時のことです
確認したいので、それぞれ出典の明示をお願いします
省3
305(6): 2014/03/22(土)16:08 ID:0uqKU33f0(3/5) AAS
・巴マミvsオクタについて
巴マミ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
オクタ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
シリーズスレでは40スレ～45スレの間、オクタがマミを上回ってて、その間に議論の結果が持ち込まれていたようです
そのままになった後、こっちでは議論がされてない…
シリーズスレでの議論を見ると、
オクタキメラは 本編車輪連射＋ハノカゲ剣術 で、接近戦は考慮されずに
オクタが車輪を出し続けるという前提で、マミは車輪にどう対抗するのか、という話になったけれど、
TDSのエルザマリア戦を当てはめ、エルザの使い魔と車輪を同等に見立ててシミュレーションすると、
制圧してティロフィナーレ（orティロ・リチェルカーレ）でマミ＞オクタが決まるようです
省3
306: 2014/03/22(土)16:21 ID:0uqKU33f0(4/5) AAS
・キャラ叩き禁止について
以降、この件は集中議論とは切り離して、参加者以外も含めた提案としてお願いします
叩き台として>>1のテンプレの注意事項の最後に、
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
省3
307(2): 2014/03/22(土)16:34 ID:0uqKU33f0(5/5) AAS
【追記】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
参考資料です
308: 2014/03/22(土)22:06 ID:mmHtGMkOO携(1) AAS
>>307
ワロタwwwこれ今来てるデミ厨前に暴れてたので確定的に明らかだろwww頭の悪さが一緒www
309(1): 2014/03/23(日)02:33 ID:Pc0wVVws0(1) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>303
お手数おかけします。
えと、つまりちゃんと発言を裏付ける資料を用意しろってことですよね。
自分も出来る範囲の資金で色々と資料やグッズを集めていて
何もかも手元に揃えているわけではないので
ちょっと時間かかると思うけど用意＆整理してきます。
>>304の発言はこれですよね。
The Beginning Story(275ページ目）
虚淵 マミさんはヘタを打ったわけではなくてあの｢お菓子の魔女｣と相性が悪かったんです。
省15
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