[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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305(6): 2014/03/22(土)16:08 ID:0uqKU33f0(3/5) AAS
・巴マミvsオクタについて
巴マミ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
オクタ 外部ﾘﾝｸ[html]:www4.atwiki.jp
シリーズスレでは40スレ〜45スレの間、オクタがマミを上回ってて、その間に議論の結果が持ち込まれていたようです
そのままになった後、こっちでは議論がされてない…
シリーズスレでの議論を見ると、
オクタキメラは 本編車輪連射＋ハノカゲ剣術 で、接近戦は考慮されずに
オクタが車輪を出し続けるという前提で、マミは車輪にどう対抗するのか、という話になったけれど、
TDSのエルザマリア戦を当てはめ、エルザの使い魔と車輪を同等に見立ててシミュレーションすると、
制圧してティロフィナーレ（orティロ・リチェルカーレ）でマミ＞オクタが決まるようです
省3
306: 2014/03/22(土)16:21 ID:0uqKU33f0(4/5) AAS
・キャラ叩き禁止について
以降、この件は集中議論とは切り離して、参加者以外も含めた提案としてお願いします
叩き台として>>1のテンプレの注意事項の最後に、
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
省3
307(2): 2014/03/22(土)16:34 ID:0uqKU33f0(5/5) AAS
【追記】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
参考資料です
308: 2014/03/22(土)22:06 ID:mmHtGMkOO携(1) AAS
>>307
ワロタwwwこれ今来てるデミ厨前に暴れてたので確定的に明らかだろwww頭の悪さが一緒www
309(1): 2014/03/23(日)02:33 ID:Pc0wVVws0(1) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>303
お手数おかけします。
えと、つまりちゃんと発言を裏付ける資料を用意しろってことですよね。
自分も出来る範囲の資金で色々と資料やグッズを集めていて
何もかも手元に揃えているわけではないので
ちょっと時間かかると思うけど用意＆整理してきます。
>>304の発言はこれですよね。
The Beginning Story(275ページ目）
虚淵 マミさんはヘタを打ったわけではなくてあの｢お菓子の魔女｣と相性が悪かったんです。
省15
310(2): 2014/03/23(日)15:08 ID:OWZ04GnR0(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>309
なんといったらいいのか…
ID:kCcsZQNi0さんがどのように理解されてスレ（集中議論ではない）に参加しているのか分かりませんが、
議論の基本的な手続きも認識しない状態のまま、スレに参加していることはとても残念です
例えば、A「これは○○だと思う」B「それは△△によって違います」となった場合、
○○の詳細に対してはAが、△△の詳細に対してはBが責任を持ちます
議論とは本来そうあるべきですが、質問に対して資料を使って説明するというのは結構疲れる作業です
なので省略する場合もありますが、それは省略であってレスに責任を持たなくてもよいということではありません
>他のお二方が参加されてない状況で結論を出すのもどうかと思うのですが
省22
311(4): 2014/03/23(日)15:15 ID:OWZ04GnR0(2/3) AAS
・巴マミvsオクタについて
このスレで オクタ＞マミ になった経緯
316 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 16:17:42.26 ID:LJqisppI0 [1/1回(PC)]
マミはオクタの車輪に対処出来ないからオクタ>マミで
あっちのスレと同じく
317 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 18:26:51.64 ID:VaJuX7p/0 [1/1回(PC)]
オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな
318 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:29:43.33 ID:AyhGXJCN0 [1/2回(PC)]
じゃあこれでFAか
省20
312: 2014/03/23(日)15:23 ID:llAvqkl+0(1) AAS
季刊エス新房監督インタビューまどか☆マギカ次回作の構想
「まどかの願いはその場の勢い、深い考えがあったものではなかった」
「ほむらの本心は髪を解いた後、メガネをかけている姿は他人に取り入るための演技」
「さやかには罪がない、さやかは他人に殺意を抱いたことはない」
「人ではないものを殺しても罪にはならない。魔女を殺すことは罪ではない」
「少女の死を描くことには抵抗がある。だからほむらには悪魔になってもらう必要があった」
「魔法少女達に罪はない。罪があるのはまどかとほむらだけ」
「ほむらは主人公の側にいるべき存在ではなかった」
「自分の中では今回のさやかは主人公として描いた」
「さやかに対して殺意を抱いた事がほむらの罪、ほむらを救おうとしたのがまどかの罪」
省4
313: 2014/03/23(日)15:30 ID:OWZ04GnR0(3/3) AAS
補足：
ランク変更時の「オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな」というのは
結界を守るために杏子は体を張るしかなかったのであり、無条件時とは比較できるものではないと考えます
314(2): 2014/03/24(月)01:42 ID:cyaf7Xp70(1/2) AAS
今回の議題について認識＆準備不足は認めます。
正直少々軽い気持ちで参加を考えていました。
本当にごめんなさい。
とりあえず参加理由については色々あるのですが、
自分の個人的な理由についてはすでに述べているものもあります。
あとはまぁ今この現在のスレの状態を少しでもいい方向に持って行けたらと思っていたのもあります。
(今のこの現状が正常とはとても思えなかったので)
ただ自分の今の状態では全然できていないですね、本当にごめんなさい。
あと、更新派って取らせてもらったのはぶっちゃけ他に誰もいなかったからです。
（自分もどちらかというとID:RIxpQnxl0さんと同じように本来は
省29
315: 2014/03/24(月)01:43 ID:cyaf7Xp70(2/2) AAS
すみません、ID入れ忘れました。
ID:kCcsZQNi0です。
316(1): 2014/03/24(月)07:53 ID:mAzILBLV0(1) AAS
>>314
老婆心ながら忠告させてもらうとアンタはこのスレ自体に来るべきではないわ。
手続きとか認識以前にスレを良くしたいとか誰それに申し訳ない言ってる時点でこのスレ向きじゃない。
過去ログみれば分かると思うがここはこういったスレだ頭も良いように身えんし>>314が指摘してる点も含めて何から何までとことん向いてない。
ただ俺から言わせてもらうと>>310も認識が甘かったと言わざるを得ない。
一体どんな高尚な議論がなされるをことを想像してたのか知らんが音頭をとってこの指とまれした以上>>314みたいのが寄ってくることも想定しているべきだった。
それなのにとても残念なんて言葉が出てくる時点で正直役者不足と言わざるを得ないわ。
さらに言えば発言をたどっていけば分かることだが>>310は>>241みたいなことを言ってる奴だぞ、公平な判断ができるのかそもそもする気があるの甚だ怪しいところだ。
俺からしてみたらソースの準備なんて面倒くさくてやってられんからスルーしたがソースの準備が明記されている以上ソースの準備は当然だし一番問題があったのは>>314だが正直進行もgdgdすぎるし、
実行するには時期早々だったんじゃないか？
317: 2014/03/24(月)18:53 ID:tuL4bodBO携(1) AAS
俺は>>310も相当だと思うけどね疑問視している人がいるなか押しきったワケだし。
ある意味自業自得。
318: 2014/03/24(月)20:07 ID:s4OGNX/Q0(1) AAS
>>241見てきたがさすがに酷いな
319(1): 2014/03/24(月)20:42 ID:Z8VNAAQX0(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>314
まずは、こちらも言い過ぎた面があります
それについてはごめんなさい
ID:kCcsZQNi0さんの「気持ち」や「意気込み」は伝わりましたが…
あえて言わせて貰いますと、
ID:kCcsZQNi0さんは議論が開始した時点から、たった一人の更新派です
言い出したことを良く受けとって貰えるとは限らない
例えば、巴マミ派と思われる人がいて、
「ここは曖昧だから見直してマミのランクを直そうぜ！」→「で、どこが曖昧なの？」→「知らん」とか、
省21
320: 2014/03/24(月)20:56 ID:Z8VNAAQX0(2/3) AAS
・巴マミvsオクタについて
現状、>>305>>311の理由で現在、オクタ＞マミ となっています
議題に細かいことが出てきた場合に備えて調べるだけのつもりだったけど、
このスレでオクタとマミが入れ替わった理由が雑であり、
シリーズスレのほうでは戻っていることもあるので、現状通りとするには最低でも再議論が必要だと考えます
見落としや留意点などありましたら指摘をお願いします
【おまけ】
省4
321: 2014/03/24(月)20:59 ID:Z8VNAAQX0(3/3) AAS
訂正：
>>305、>>311の理由によって マミ＞オクタ に変わります
322: 2014/03/24(月)21:45 ID:Ny8pI1iOO携(1) AAS
ワロタwwwだから言っただろうが?!デミ厨にこのスレを引っかき回して荒らされるのがオチだって!
323: 2014/03/24(月)23:45 ID:ayDCuL4m0(1) AAS
巴マミvsシャルなんて毎回マミがボロ負けしてたから、
ほむらが、あいつはただの魔女じゃない。私がやるって止めに来たんだろうに。
勝ってたら止め来ないで静観してる。議論するだけ無駄
324: 2014/03/25(火)00:13 ID:RTm01hF30(1) AAS
まず改変後マミ(叛逆)と改変前(TV版)マミの強さを一緒くたにするべきではない
改変前には見られないリボン分身やティロフィナーレの威力の描写から
魔力・経験則は改変後マミが上なのは視覚的に明らかに分かること
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