[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ74 (810ﾚｽ)
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765(1): 71スレ966 2014/05/16(金)11:48 ID:VJXYlBHA0(1/3) AAS
>>764
テレビシリーズでは次のように設定されていました。
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「最強の魔法少女になったまどかは最悪の魔女になるしかない」
通常は人間としての因果の量が魔法少女の強さになり、それがそのまま
魔女の強さになるものと思います。
ただそれならば、それなりの魔法少女であるはずのほむらがどうして
世界を再改変できたのかと考えました。
一般的にはA.まどかの力を奪ったから、という解釈が多いようです。
個人的にはどうして因果量/神力を奪ったり自在に行使できるのか納得できず。
省11
766(1): 2014/05/16(金)13:35 ID:wGErw2tR0(1/2) AAS
>>764
大いに関係しているでしょう。
魔女は人の負の感情を食らっているように見えますが、実際は
その人間がもつ因果を求めているんだと思います
767(2): 2014/05/16(金)16:53 ID:wGErw2tR0(2/2) AAS
魔女のGSについてはこうなっていると思われます。
魔法少女が魔女になる時、因果がまだ余っていたのならそれによってGS核が作られ
GSを持つ魔女となります。
もし、魔法少女が自分の因果を全部使い果たした形で魔女化した場合、GSの無い
魔女となります。
魔女化の条件は、SG内に一定以上の穢れが溜まった時と、魔法量の総量（因果量）
が底を付いた場合、の二種類あるわけです。
768: 71スレ966 2014/05/16(金)18:48 ID:VJXYlBHA0(2/3) AAS
>>761
なるほど天使のラッパがモチーフとされたということはありそうですね >なぎさのラッパ
「ラッパで死者が蘇るというエピソード」は黙示録のラッパのことでしょうか。
そうであれば「特定の死者が蘇る｣ことでなく「全ての死者は蘇り最後の審判の裁きを受ける｣、
ということのようなので必ずしも当てはまらない気がしますが。
（←見当違いであれば指摘してください）
<仮想見滝原世界>の終末を告げるラッパと捉えるとやはり天使のラッパとも思われます。
ところでまさか和子先生の「黙示録のラッパが鳴っちゃうかもなんですよ〜〜」がその伏線だった
ということはおそらくないですよね。
叛逆での和子先生の壊れっぷり、ネタキャラ化には何か意味があるのかと
省2
769: 71スレ966 2014/05/16(金)18:50 ID:VJXYlBHA0(3/3) AAS
なぎさのラッパが天使のラッパをモチーフにしていることと
モンハンの狩猟笛に由来することとは矛盾しないので、自分としてはやはり
>>760で述べた狩猟笛がラッパの由来かもしれないと思います。
「当時虚淵氏と青樹うめがモンハンにはまっていたことから、モンハンの装備が採用された」
これは昔のインタビューで語られていたのを最近知ったのですが。
モンスターハンターでは武具として刀、槍、楯、弓矢、
銃(名称はボウガンだけど火薬で弾を射出するものや、ガンランス)
と並んで狩猟笛(名称は笛でも形状は管楽器だったり打楽器だったり)があります。
武具として楽器が並んでいるのは珍しく思われ、叛逆のなぎさの武器（シャボンを吹く）ラッパも
モンハン由来なのだろうと気が付きました。
770: 2014/05/16(金)22:10 ID:twtDN/do0(3/4) AAS
それはそうと
過去は変えられないという話でほむらの時間遡行の話が出てくると思いますが
まどかも過去に死んだ魔法少女を救ってるんですよね
771: 2014/05/16(金)22:24 ID:DVJNr7ca0(1) AAS
営みそのものはノータッチで、魔法少女の魔女化のみ防止だから、変えたうちには入らない…といったところでは。
772: 2014/05/16(金)22:50 ID:twtDN/do0(4/4) AAS
全知全能って話ですからその線も考えたのですが
神が生まれたら悪魔が生まれるというのなら天国ができれば地獄が生まれるんじゃないかと思ったのです
773(1): 2014/05/16(金)23:21 ID:MUIhjkGW0(1/2) AAS
>>662
けどほむらが意識的な記憶操作をさやかに施す前にはオクタヴィアを後ろに召喚してたじゃん
あれは普通の魔法少女には出せない代物でしょ？
774(1): 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw 2014/05/16(金)23:55 ID:yWG4B/K90(1) AAS
>>773
再度の宇宙改変によって美樹さやかが魔女になった事実が存在しない
時系列で言うと、美樹さやかが既に魔法少女であり、また魔女になって無い時間軸にもどされた為に
美樹さやかの死んだ過去が未確定の未来の出来事となった瞬間だから
佐倉杏子が見た「胸糞が悪くなる夢」としての出来事は無かった事となり
わたしの魔女化とその結末を見届けた佐倉杏子と巴マミの記憶に留まるのみとなったからね
775(1): 2014/05/17(土)00:07 ID:MUIhjkGW0(2/2) AAS
>>765
ほむらは例外的な存在だと思うけどね。
普通の魔法少女が魔女になるのと違って、
絶望エネルギーの蓄積から魔女になるのではなく、
愛のエネルギーの蓄積で魔女と似て非なる存在になってるからね
俺が知りたいのは普通の魔法少女が魔女になる際に、
魔法少女になってからの人生で積み重なっていった因果が魔女の力に影響を与えるかどうか
776(2): 2014/05/17(土)00:15 ID:tKB5fTpu0(1/3) AAS
>>766
その言い方だと魔女は元の魔法少女の個体とは完全に別モノみたいに聞こえる
例えばオクタヴィアはさやかの魂の熟れの果てではなく、
ＳＧが生成された際に居着く寄生虫の様な何かみたいな
そいつが強い魔女になりたくて「さやか早く絶望しろー」「因果貯めこめー」と思ってるのかｗ
777(1): 2014/05/17(土)00:18 ID:tKB5fTpu0(2/3) AAS
>>767
そんな設定あったっけ？
778(1): 2014/05/17(土)00:22 ID:tKB5fTpu0(3/3) AAS
>>774
それだとあの時さやかがオクタヴィアを出した事がおかしくない？
自分が魔女になった時の記憶を持ってるから出来る事じゃないの？
779: 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw 2014/05/17(土)01:02 ID:EfJ+MT3Q0(1/3) AAS
>>778
美樹さやかの持って居る「オクタヴィアの記憶」は、まどかが改変前の世界から
美樹さやかのソウルジェムと共に取り込んだものであり
まどかによる魔法少女救済の瞬間から、わたしの結界内に持ち込まれたものだから
美樹さやかと百江なぎさ、そしてまどかの主観では、わたしの結界に取り込まれたのは「魔女を消し去った」直後で
その美樹さやかが、現世への因果を取り戻し円環世界に受肉する為には、佐倉杏子との因縁が無いと不可能だったから
逆に言えば、佐倉杏子と巴マミがわたしの結界内に居たからこそ、美樹さやかと百江なぎさは
円環世界の中のわたしのソウルジェム内に展開された「閉鎖空間」に顕現していたのだから
何故オクタヴィアにならなかった美樹さやかが顕現したか、については百江なぎさと同様に
美樹さやかはまどかの魂、ソウルジェムに取り込まれたまどかの一部から、使い魔のようなものから
省3
780: 71スレ966 2014/05/17(土)05:35 ID:mC4KoNoB0(1/5) AAS
>>777
>>767は「魔女のGSについてはこうなっていると思われます」
と言っており、>>767の解釈と受け取れば良いのでしょう。
>>767
> 魔法少女が魔女になる時、因果がまだ余っていたのならそれによってGS核が作られ
> GSを持つ魔女となります。
> もし、魔法少女が自分の因果を全部使い果たした形で魔女化した場合、GSの無い
> 魔女となります。
作中では「運がよければ、時々魔女が(GSを)持ち歩いてることがあるの」
「使い魔はGSを持たないけれど、(人間を犠牲にして)成長すると魔女になる」
省13
781: 71スレ966 2014/05/17(土)05:36 ID:mC4KoNoB0(2/5) AAS
魔女化の条件を二つ挙げるなら、「SG内に一定以上の穢れが溜まった時」
これを(1)魔力を使い尽くして穢れが溜まったとき、と
(2)負の感情を溜め込んでSGが穢れ過ぎたとき、に分けるのが一般的でしょう。
意外にも「負の感情がSGを濁らせる」ということは作中の台詞などでは明示されて
いなかったようですね。
絶望で→SGが濁るということは、どこかで当然明言されてたかと勘違いしてました。
魔法少女まどか☆マギカ - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org魔法少女まどか☆マギカ
そしてこのさやかの魔女化をきっかけに、魔法少女の魂は憎悪や絶望などの暗い情念が
蓄積することでも穢れを溜め込み、濁りきると魔女を孵化させることが明らかになる。
省6
782: 71スレ966 2014/05/17(土)05:38 ID:mC4KoNoB0(3/5) AAS
>>775
> 俺が知りたいのは普通の魔法少女が魔女になる際に、
> 魔法少女になってからの人生で積み重なっていった因果が魔女の力に影響を与えるかどうか
それについては作中では示されてない、不確定事項と思います。
魔法少女になる際の因果については次のように説明されています。
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「一国の女王や救世主ならともかく、どうして平凡な人生を歩んできた
まどかに因果の糸が集中したのか不可解だった」
例えば偶然宝くじに当たったり、韓国の旅客船セウォル号の乗客として生還したり、
非凡な体験で多者に影響を及ぼすようになると背負い込む因果が増えるのでしょう。
省6
783(1): 2014/05/17(土)05:48 ID:mC4KoNoB0(4/5) AAS
スレの残り容量が残り5%を切ったので新スレ立てました。
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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ74
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784: 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw 2014/05/17(土)08:31 ID:EfJ+MT3Q0(2/3) AAS
ソウルジェムとグリーフシードの関係については、
人間を幽体と霊体と肉体とに分けて考えれば魔女と魔法少女と使い魔の関係性が
矛盾無く説明出来る、とわたしは考えているのだけれど
つまり魔法少女の能力は幽体の持つ神性、神格に基き守護精霊の強さによって決まり
魔女の能力は、霊体の持つ霊性、霊格、少女の前世、その霊体の過去、因果によって決まり
魔法少女が魔法として行使出来る因果は、少女の神格、霊格、人格を総合したパラメータ
少女の過去から繋がる将来の可能性、少女のなし得る奇跡を対価に、インタントに魔法に変換し行使出来る
よって、魔法を行使する事で少女の霊格、神格、人格が消耗、神格を失うと霊格が暴走し魔女化
人格は崩壊、霊格は少女の本質である魔法少女の願いと祈りが純化した呪いと絶望に転換され
魔女の出現と同時に、人格の残滓たる使い魔（クララドールズ）としても暴走した魔法により顕現、消費された因果
省7
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