[過去ﾛｸﾞ] 【アニメゴジラ】GODZILLA 58【星を喰う者】 (424ﾚｽ)
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157(1): 2018/11/26(月)02:21 ID:TeugojYh(13/34) AAS
>>151
指摘する事は破綻の証明では無いからなぁ
それは破綻してないって事だ
158(1): 2018/11/26(月)02:27 ID:nkL6u1E3(8/27) AAS
>>157
それはただ君の理屈が君の理屈の中で破綻していないことを主張したいってことだね
作品の内容をもって論じないと
君の作品理解が誤っていることはずっと変わらないよ
159: 2018/11/26(月)02:31 ID:3FpG43rz(1/2) AAS
>>139
本当にフツアのためなら頑張って憎しみを捨てる、もしくは捨てられなくても心に隠すっていう努力をするもんじゃね
そういう苦しい努力がしたくなくて楽になりたいからフツアのためとか憎しみを消すためだっていう言い訳を自分自身にして
特攻っていう一見かっこいいだけの無駄な死に方を選んだだけでは
例えばダメ元でフツアの里から少し離れて自活しながら精神修養をしてみるとか前向きに努力する方法はあるじゃん？
もちろんそれまでに狩りが上手くいかなくて餓死するとかセルヴァムに食われる可能性はあるけどどうせ死を選ぶならこっちのがずっと前向きでしょ
フツアだってハルオに死なれるより生きてもらってもっと子供を作ってくれたりミアナマイナの夫としてフツアのために尽力してくれたほうが嬉しいでしょ
ハルオはその努力を楽になりたいっていう理由で放棄したんだよ
まあ一般人としてはそれは共感できる
俺だって同じような状況ならたぶん自殺する
省1
160(1): 2018/11/26(月)02:33 ID:TeugojYh(14/34) AAS
>>158
作品理解が誤っている事にしたいなら
俺の理屈が作品と破綻している事を証明できないとなぁ
161(1): 2018/11/26(月)02:34 ID:UtzSOqiS(12/26) AAS
ハルオの精神修養とか描いても面白くないからなあ
162(1): 2018/11/26(月)02:37 ID:nkL6u1E3(9/27) AAS
>>160
昨日の時点のレスを見なかったことにできる能力を持っている人には流石にそれ以上の証明はできないなぁ
163(1): 2018/11/26(月)02:40 ID:TeugojYh(15/34) AAS
>>162
だーから昨日のでも出来てないって
あれは「違う考え方もできる」だけの話でしょ
164(1): 2018/11/26(月)02:45 ID:3FpG43rz(2/2) AAS
>>161
別に精神修養自体を描く必要はないしなぁ
最後にハルオがそういう未来を選んで、そしてそれに成功したよってラストシーンで暗示するってのも素敵じゃないか
老人のハルオが子孫たちに囲まれてるとか
アクション的な見せ場が欲しければ例えばゴジラの進行方向がこのままじゃフツアの里に直撃する、なんてシチュでゴジラの進む方向を変えるために
バルチャーで特攻をしようとするがミアナたちのために生き延びることを決意して脱出、バルチャーだけをぶつけてフツアの里を救う英雄となった、
なんてのも素敵じゃない？
その際にメタル化したユウコがハルオに死なないで的なことを言えば（幻影なのか本人なのかはぼかしておいて）セリフが増えて花澤香菜さんも大喜びだよ
ところでハルオの特攻が楽になるために一見かっこいいだけの無駄な死に方を選んだだけってのには反論しないんだなｗ
165: 2018/11/26(月)02:46 ID:cnc6J9xq(2/7) AAS
ハルオは散々周り振り回して盛大な自殺しただけの戦犯ゴミクズだよな
166(1): 2018/11/26(月)02:47 ID:nkL6u1E3(10/27) AAS
>>163
君が昨日のやり取りのどこをそう都合良く捉えているのか分からんが、
結局ハルオの自決は観客視点での救いも提示できていないし、
ハルオにとっての救いとするのも間違っているということなんだが…
あとは俺が君の自己弁護に付きあわされているだけだよ…
だいぶ易しく説明しているんだけどな
167(1): 2018/11/26(月)02:48 ID:UtzSOqiS(13/26) AAS
>>164
変われない確信みたいのがハルオにはあったんだろうな
作中ずっと怒ってたし
168(1): 2018/11/26(月)02:54 ID:TeugojYh(16/34) AAS
>>166
どっちも君の感想でしかないんだよなぁ
君の理屈が君の理屈の中で破綻していないだけの証明だし
無論ひとつの感想としてはそういう受け取り方も出来ないとは言わないけど
それを主語｢観客」で語るのは無理あるわ
観客にとっては主人公が苦境から解放されたんだから、救いとして受け取る事が可能だし
ハルオもあくまでメトフィエスの提示する救いを拒否しただけで、ハルオが救われたい事自体の否定にはならないよ
169(1): 2018/11/26(月)03:06 ID:nkL6u1E3(11/27) AAS
>>168
やはり理解が追いついていないことが分かるが、
ハルオはメトが提示したから救済を拒否したわけではない
作中でハルオが「救われたい」という意思を表明していたならともかく、
「ハルオが救われたいこと」は描写されてていないから単なる独自の解釈の域を出ないね
むしろ救いなど必要ないと明言している
君個人の感想としては受け取れるけどね
170(1): 2018/11/26(月)03:21 ID:TeugojYh(17/34) AAS
>>169
＞ハルオはメトが提示したから救済を拒否した
なんて事は言ってないんだが
理解が追いついていないとか言っておいてこれは…
それに表明が無い事は描写が無い事にはならないよ
まぁ独自の解釈としてでも受けとめられるなら、とりあえず
＞あのシーンに観客が救いを見出だせる
物では無いって件については撤回するって事でいいよね？
171: 2018/11/26(月)03:23 ID:9KtJ1hgz(1/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
172: 2018/11/26(月)03:23 ID:9KtJ1hgz(2/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
173: 2018/11/26(月)03:24 ID:9KtJ1hgz(3/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
174: 2018/11/26(月)03:24 ID:9KtJ1hgz(4/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
175(1): 2018/11/26(月)03:37 ID:nkL6u1E3(12/27) AAS
>>170
「表明がないことは描写がないことにならない」は相当無理があるから、もう少し頑張れ
じゃあ作中の描写を挙げてみよう
176(1): 2018/11/26(月)03:37 ID:nkL6u1E3(13/27) AAS
読解力不足の彼にしても信者さんにしても、
もう少し内容を理解してから作品擁護した方が良いと思う
自分の理解と違う意見には常に興味があるけど、
いざ話してみると根拠は描写もない憶測だけであとは自己弁護が展開されるのみというのは
逆説的に作品の説得力のなさを証明されているようで悲しいものがある
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