バクテリア剤総合 2株目 (821ﾚｽ)
バクテリア剤総合 2株目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/
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298: pH7.74 [sage] 2022/04/24(日) 11:37:23.72 ID:wLhdu3PL >>296 >浜名湖 緑色光合成細菌 これは、単に緑色をしてるから「緑色の光合成細菌」という意味で、こういう表示をしているのだと解釈していました。 差別化を図るのなら、むしろ、はっきりと「緑色硫黄細菌」と表示すれば良いと思うのですが、それをしないのが、逆におかしいです。 また、硫化水素の分解についても、全く宣伝しないのもおかしいです。 曝気についてですが、硫黄細菌なら好気環境で死んでしまうので、それを推奨するのはおかしいですし、 これは、死骸が餌になるという使い方をするバクテリア剤ではないです。 この商品の売りは、ろ過能力の高さにあって、硝化細菌によるアンモニア分解よりも速く立ち上げができることをうたっています。 酸素があってもなくても能力を発揮し、酸素があると増殖速度が上がるため、ろ過バクテリアとしての役目を果たせるわけです。 これは紅色非硫黄細菌の特徴です。 それと、コエンザイムQ10の生産菌は、私の理解では、紅色非硫黄細菌ですし、 単に緑色をしているだけで、中身は紅色非硫黄細菌の特徴だと思うんですよね。 紅色非硫黄細菌と緑色硫黄細菌を混ぜてあるのか？それはないと思いますが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/298
299: pH7.74 [sage] 2022/04/24(日) 11:53:50.07 ID:vy/4gzHF >>272 水質が良くなりました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/299
300: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 12:57:22.21 ID:Zz2EPoZE >>298 <緑色の光合成細菌>て表記の場合は一般通念上、日本語の指す意味としては「まず光合成細菌であること」という前提の上で「それが緑色」なので、この一節から「でも緑色硫黄細菌でも緑色非硫黄細菌でもないです。誤解しないで！」という主張をニチドウ側が仮に行うならちょっと問題だとは思う。(俺も翠水のミスリードされてる感じ) 更には、たね水のパッケージ表面にPSB(光合成細菌=photosynthetic bacteriaの略)ってデカデカと書いてあるので「 WEBサイトの商品説明にある緑色浄化細菌という文字が指すのは光合成細菌ではない別の緑色の細菌(光合成細菌ではない)のことで、光合成細菌としては紅色非硫黄細菌が入ってます！」という主張をニチドウが行うのもやはり問題が・・・。 この辺りはいっそ直接ニチドウに問い合わせしてみると良いかもですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/300
301: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 13:11:13.23 ID:Zz2EPoZE >>298 なお滑走性緑色硫黄細菌は好気でも生存/増殖(嫌気域より早く増える)できますし有機物も利用できます。 なのでニチドウ側のがたね水のパッケージや商品説明上で示す用法及び効果=曝気してね有機物も分解するよ！は、中身が緑色硫黄細菌でも矛盾はないと思われます。 コエンザイム自体は別に珍しい物質でもないので紅色非硫黄細菌産が有名なのはおそらく培養が簡単(素人でもできるレベル)で産業的に便利だからかと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/301
302: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 13:23:27.35 ID:YZpedvTO >>299 水質が良くなるとは、魚にとって？人にとって？ 曖昧なので、数値が変化したとかは無いのですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/302
303: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 13:26:19.06 ID:ZKemc3Bk 紅色非硫黄細菌は、アンモニアを分解しません 無駄です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/303
304: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 13:51:00.29 ID:Zz2EPoZE >>303 3年くらい前に首都大学東京の花田教授がアンモニア酸化能をもつ光合成細菌の培養に成功してたよ。(ただしこれは紅色硫黄細菌ぽいけど) あとまあ紅色非硫黄細菌は普通に有機物を分解するので腐敗細菌の増殖を抑える効果はある。(俺なら放線菌にその役割を担わせるけども) 別の研究では酸素非発生型光合成細菌による亜硝酸の嫌気的酸化も発見されてる。 豚舎の浄化槽から見つかるアナモックス菌も含めて、我々の管理している実際の水槽内で進んでる硝化プロセスは昭和に考えられてた亜硝酸型と硝酸型の硝化細菌のみのルートより複雑ぽい。 売られてるボトル充填型のPSB(殆どが紅色非硫黄細菌)は大部分が栄養素としての機能及び効果効能の方が遥かに大きいとは思うけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/304
305: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 15:57:21.61 ID:OgDSj/RS >>304 例外の話をしてもねぇ PSBはビタミン剤を培養するもの 自己培養は、雑菌のリスクの方が高い PSBで水槽を立ち上げるのは間違い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/305
306: pH7.74 [sage] 2022/04/24(日) 17:33:55.94 ID:wLhdu3PL >>301 緑色非硫黄細菌（滑走性）は、火山とか温泉とかにいる細菌だと思うので、この細菌は元々除外されて、 それで、緑色硫黄細菌だという主張がされているのだと思います。 コエンザイムQ10（ユビキノン）は、紅色非硫黄細菌の光反応で生合成されるので、 緑色硫黄細菌では光反応の仕組みが違うと思います。コエンザイムQ10の含有量が3倍とか10倍と言っているので、 その点も紅色非硫黄細菌であることを推測させます。 私も、緑色だから最初は緑色細菌だと思ったのですが、特徴がおかしいんですよね。 それで調べてみたという経緯があります。これが緑色硫黄細菌なら、それはそれで良いのですが、根拠が知りたいところでした。 ニチドウは、紅色細菌って表示すると、色がおかしいって苦情が来るから、あえて隠してるのかも？ ↓下の方の、たね水の特徴のところに、紅色非硫黄細菌との記載があります。 ニチドウの資料を基に作ったものと思いますが、別会社なので、ミスプリントの可能性もあり、確実な根拠にはなりませんが。 http://www.sanmi.com/catalog/2018/catalog2018_28-29.pdf http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/306
307: pH7.74 [] 2022/04/24(日) 18:27:33.97 ID:Zz2EPoZE >>306 ありがとうございます。この資料(PDF)は私も見たことあるんですが「浜名湖の吃水域でとれた緑色の光合成細菌です」という記述と「紅色非硫黄細菌です」という記述の両方がある二次資料なんです。滝汗 この資料以外にたね水の中身が紅色非硫黄細菌である旨を明言してる資料が一次にも二次資料にもなく。資料として一次二次共に最も多いのが緑色光合成細菌や緑色浄化菌ですが、この表記はミスリードを誘うというか判然としない表現だとは思います。 実際のところどうなのかはニチドウに問い合わせてみるしかなさそうですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/307
308: pH7.74 [sage] 2022/05/05(木) 02:28:52.00 ID:H9s/7Qd8 枯草菌いれとけよ 水槽内でもエアレーションしとけば増えるぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/308
309: pH7.74 [sage] 2022/05/05(木) 15:38:11.19 ID:uPXThMaD >>302 はい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/309
310: pH7.74 [] 2022/05/07(土) 13:31:25.06 ID:6dG7XOhS 目が滑る書き込みばかりだな、バクテリアなんかまだ分からないことばかりだしどんだけ種類いると思ってんだ そんな名前つけられてるのだけが、仕事してると思うなよ、コエンザイムとかどうでもええわ うちの水槽は完全に立ち上がってるけど使ってる別に綺麗にとか亜硝酸がとか何にも期待してない どうせ入れても安定してる今の状態に戻るだけ何入れても結局安定してる今の状態に戻るだけ。わかる？ サムライのお試し使ってるけどただ腐らない水変わりに使ってる、餌に浸すようにたまに１ミリ使うだけだから一年くらい持つお試しで ビタミンミネラル入ってるし本音言えば菌類は要らないけど、水道水のカルキ抜くの面倒だし本当に水変わり 上に書いてるやついたけどビタミンミネラル入ってて腐らない水分があれば買うけど液体ビタミン高いし サムライ安いから餌用に使ってる水槽は絶好調だしバクテリア剤に何も期待してないただの水分変わり 使ってても別に変化ないし、効いてるかは不明、まあ少し餌に浸すだけだから水質より魚の体内で仕事してるの期待 バクテリアが何もかも改善してくれるとかこの菌はとか言うのはきもいけど、どれだけまだ解明されてない菌がいると思ってんだ 安いし気楽に水分がわりに使うのが良いと思うけど結局安定した水槽に入れてもまた以前の状態に戻るだけ ここの奴が叩かれるのは過度にバクテリア剤に期待してるからだろ、腐らない液体常温保存できるだけで俺は利用価値あると思ってる 本当は腐らない液体だけ安く売って欲しいけどバクテリア剤の利用価値なんかその程度の物 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/310
311: pH7.74 [sage] 2022/05/07(土) 13:38:50.09 ID:KMyJCGBj だらだら長いだけで、意味のわからん文章だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/311
312: pH7.74 [sage] 2022/05/07(土) 13:55:49.65 ID:/Y1SNh5/ そんなムキになるなよ ヲタクが嫌われるのは他人の意見を否定しまくって自己主張が強すぎるからなんだからさ 環境は人それぞれで絶対なんてないんだし実験なども兼ねてもっと気楽にいこうぜ キョーリンによれば、ひかり菌入りのエサを与えてると、ひかり菌の濃度が高まって病気の原因になる雑菌を減らせると書いてあるな ウンコにも水中にもひかり菌がいることを確認していて、すぐに消滅してしまうことはないみたい 今年はバクテリア剤は使わずにキョーリンのエサだけでどんな結果になるかやってみようと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/312
313: pH7.74 [sage] 2022/05/09(月) 05:18:43.91 ID:BABd2GBm 前スレでバイオダイジェスト試すって言ってた人のその後の結果を知りたいです。 かなり前なのでもう来てないかもだけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/313
314: pH7.74 [sage] 2022/05/12(木) 16:26:08.13 ID:djG7kDYl >>302 ありますが態度が気にくわないので教えません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/314
315: pH7.74 [] 2022/05/13(金) 10:11:36.95 ID:yI/44VsB バクテリア本舗使ってる人でPHモニター付けてる人います？入れると結構PHが下がってるような気がするんだけど、発酵が進んじゃったのかなぁ。数時間で戻るけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/315
316: pH7.74 [sage] 2022/05/14(土) 00:37:20.03 ID:R4r2L9SL >>315 そもそものバクテリア剤はph調整剤なんて入ってないだろうし（酸性）どれだけ入れても従来のバクテリアが活動すればphは下がるだけだから使い方の工夫が必要になるのかもしれないですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/316
317: pH7.74 [sage] 2022/05/16(月) 00:39:22.51 ID:V+TLzYEH やはり水換えのバランスは重要だと思いまする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/317
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