[過去ﾛｸﾞ] 日本人どこから来たんだ？15 (881ﾚｽ)
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177(2): LUNAMASK 2010/07/03(土)11:01 ID:gi8J+IlF(3/8) AAS
>>164 >>146-150 >>152
では隼人はモンゴロイドとしましょう。それはロシア考古学会が認識している滑=
アヴァール=ハヤトレ=厭達とは別にしましょう。
しかし、日本書紀では仁徳3年9月1日条、依網屯倉(よさみのみやけ)で捕獲された
鷹につつき、酒君(さけのきみ、サカ族の王)がこれは百済に多くいるクチという名の
鳥とし、馴らして天皇に献上、皇は鷹狩を行い、初めて鷹甘部(たかかいべ)設置したと
されるが、この鷹飼はサクソン系テキサス・カウボーイと全く同じ格好をしている。
これが隼人でないとすれば、日向のイラン系地下式横穴墓は何人なのかという
ことになる。この点、白馬青牛さんのご意見をお待ちします。
178(1): LUNAMASK 2010/07/03(土)11:15 ID:gi8J+IlF(4/8) AAS
承前
考えられることは禹、夏后少康、刺青の越人、YDNA O2a-M95*キャリアー達は西周の
初め東冶・会稽の地に至り入海、南北に移動した。この中にニュージーランドでマオリ
となった別系統のコーカソイド遺伝子があり、これを含む集団は華東・東シナ海沿岸を
北上、山東半島、遼東半島を経て楽浪群島に入り、五島列島経由九州南部に入ると
いうルートです。ロシアでは殷のインサイダーにタガール人があったもののこれが
島夷となり、台湾に入ったのではないかと推定する人もありますが、私は山東半島・
楽浪・五島列島ルートではないかと思うんです。
179(3): 2010/07/03(土)11:22 ID:sOUk+Isc(1/2) AAS
ちょいと失礼します。
2万7千年前の、氷河期の日本列島、及び朝鮮半島、及び中国大陸の海岸線の
具体的な状況が解る方は、ぜひ教えて下さい。
地図を探しましたが、2万年前の物ばかりで、2万7千年前のものを探せずに
います。
6月13日？に放送されたNHKハイビジョンの日本人の起源に関する番組では、
2万7千年前に、“朝鮮半島”から独特な石器を持った人間が移住してきていたと
放送したそうです。
私は観ていませんが、２万７千年前は、朝鮮半島と大陸がつながっていた為、
“朝鮮半島”と呼ぶ事事態が不適切ではないか？との指摘が有ったようです。
省1
180: 2010/07/03(土)11:40 ID:sOUk+Isc(2/2) AAS
>>167
まぁ、常識で考えれば謎だらけです。
それから、万葉集を韓国・朝鮮語で読める方は、読んで訳していただきたいのです。
確か、以前その様な本が出版されていたと記憶しますが。
181: 2010/07/03(土)12:59 ID:Tb3i2q/m(1) AAS
>>179 >>２万７千年前は、朝鮮半島と大陸がつながっていた為、
“朝鮮半島”と呼ぶ事事態が不適切ではないか？との指摘が有ったようです。
・・・朝鮮人自身が朝鮮史を半万年と言っているしな。シナでさえ4000年の歴史しかない。
27000年前ならシナも朝鮮も関係ない。
182(1): 2010/07/03(土)13:18 ID:fqIxBbZP(1) AAS
>>176
おいおい、亀甲墓は非常に新しい様式だぞ。
元朝以来の大陸の習慣の流入の結果だ。
その前の様式として風葬がある。
大木に棺桶を吊るすのも有ったがね。
念のため断わっておくと、
琉球人は平安・鎌倉・室町期に大量の日本人（弥生人）の流入で成立した民族だからね。
183(1): 2010/07/03(土)13:33 ID:Uan5UYzq(1/2) AAS
>>179
この地図でいかが？ 日本語のが見つからなかったので英語のでゴメン。
National Geographic がIBMとタイアップして今進行中のプロジェクト、
"Tracing the journey of our ancestors" の地図。100万年以上前から
１万年前までの世界地図が出る。ページが出たら、３万年前と２万年前の
表を見て、３万年前に近い方をクリックしたら、２万５千年前〜３万年前の
世界地図が出る。既に出てるのをコピペしたんだけど、うまく出るといーな。
成る程、２万７千年前は、朝鮮半島は、朝鮮半島、黄海、渤海、大陸と、
み〜んな引っ付いてて、朝鮮半島なんて何処にもないわ。でも九州と
朝鮮半島の突端に当たる部分は、糸みたくカ細いけど海峡が有る感じよ。
省1
184: 2010/07/03(土)13:46 ID:Uan5UYzq(2/2) AAS
>>179
オーケー、やって見たけど、ずばり目当てのページには成らなかったので、
以下のサイトを出して、"Atlas of human journey" の所をクリックしてね。
ページが出たら、上の方に出る表、30,000~20,000年前の数字を凝視、二つに
別れてるので30,000に近い側をクリック。これで25,000年~30,000年前の
世界地図が出る。何度もorz。
外部ﾘﾝｸ[html]:genographic.nationalgeographic.com
185: LUNAMASK 2010/07/03(土)13:59 ID:gi8J+IlF(5/8) AAS
>>182
了解、当分無視しよう。
186: LUNAMASK 2010/07/03(土)14:03 ID:gi8J+IlF(6/8) AAS
>>178
各種情報を統合して見ると日本のコーカソイド遺伝子について、現時点では
下記のことが想定できる。
●ドニエプル・ヴォルガ地域土壙墓（赤色オークル墓）文化人I-P19はアファナセヴォ
文化経由殷王朝で召方となり、しかし、その後は中原から燕（オルドス）・タガール
文化圏に移動、スキタイ・パジリク文化に従属する。
●後発の地下式横穴墓文化人R-M207（パジリク・エフタル）は木槨墳文化・
アンドローノヴォ文化経由、周に入り、呉太白と共に東冶会稽の地に入るが、
前473年呉国滅亡後、山東・遼東・楽浪に移動、4世紀の仁徳朝に主として関東・
毛野地方に入る。しかし、同族はイラン、バクトリア・マルギアナ方面でペルシャ、
省2
187: LUNAMASK 2010/07/03(土)16:26 ID:gi8J+IlF(7/8) AAS
筑紫の磐井
「527年6月にヤマト王権の継体天皇は、新羅に奪われた南加羅・喙己呑を回復する
ため、近江毛野が率いる兵6万を任那へ派遣した。『日本書紀』には、「筑紫の磐井は
かねてより反逆の企てを抱いていたものの実行に移せないでいたが、それを知った
新羅が磐井へ賄賂を送りヤマト王権に対する反逆を勧めた」としている。磐井は火
（肥前国・肥後国）と豊（豊前国・豊後国）を制圧懐柔して、ヤマト王権軍の進軍
を妨害し、朝鮮半島との海路も封鎖して、朝鮮半島から来航する朝貢船を押さえた
りした。」「磐井軍と麁鹿火軍の決戦が行われたのは528年11月。」
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
時代的に↓このフヴァール（厭達）と関係すると見るべきだろう。
省9
188: LUNAMASK 2010/07/03(土)16:37 ID:gi8J+IlF(8/8) AAS
承前
>柔然は滑に460年に征服した回乞の統治を任す。
穹窿石室墓はどうやらウイグル人のもののようだ。
189(1): 2010/07/03(土)16:49 ID:2tNAd9Zf(1) AAS
回乞はウイグル人としても、今のウイグル族とイコールじゃないよ。
ウイグル人とソグド人と混血して、ウイグル族になっている。
ウイグル族は、自称のそれぞれ氏族の出自でも複数起源を持ち、
ホータンのウイグル族は、ソグド人の子孫を自称している。
回乞のラベルを貼っておくほうがよく、ウイグルのラベルは不適切。
190(1): 2010/07/03(土)17:47 ID:P2LzUFRv(1) AAS
> ほう、あなたの曽祖父母さんは、どこの地方のどの地域?
答えたくないんですけど、答えなくちゃ駄目ですか？
家のすぐ脇に沢が流れてて、そこにトイレがあったと言ってました。
お武家様じゃなくて、百姓だったらしいですよ。
因みに曾祖父母は明治20年代生まれ。
紙を使うと尻が痛いって言っていたのを覚えてます。
191: 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2010/07/03(土)23:53 ID:b+OkbMqh(1) AAS
>>165-166及び>>167
天孫降臨神話自体、北方牧畜民系の神話系統じゃし、朝鮮半島からは、
対岸が見るけんのう。える航海ルートになるけんのう。以前云うたよう
夜間航海なんか江戸期のことで、あんたの云う遠まわりの黒潮、東シナ海を
横断するんは無理じゃ。当時の半島が同一言語じゃの妄想しても
意味があるまあ。
任那伽耶地域は、北方木槨墓人が支配したよ。馬韓を支配したんは、
北方から南下した百済人じゃし、辰韓も北方積石木槨墓人の新羅人が
支配した。王氏が楽浪郡の漢人云う根拠も無いし、穢は高句麗に服属
しとっただけで、南下したら征服民になる可能性が強いわ。
省3
192(3): 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2010/07/04(日)00:26 ID:Ook9WK0n(1) AAS
>>168-169、>>170-171、>>172
わしと勘違いされるじゃないか。自身の考えたコテでも付けりゃあ
ええのに。「つくる会」の西尾幹ニ氏も歴史は物語とされとるよ。(笑)
確かに西洋では歴史は物語じゃのう。公文書主義じゃあ、ナチスの
ユダヤ人虐殺も無いことになって仕舞うけんのう。19世紀じゃあるまいし、
今時、公文書崇拝の実証史学なんか意味をなさんよ。まあ、歴史修正主義の
西尾氏のような、時に公文書主義を使いわける、神話、記紀カルトも
可笑しいけど。
>>177
コーカソイドの隼人の人骨なんかありませんよ。地下横穴墓だけで、
省10
193: LUNAMASK 2010/07/04(日)10:07 ID:vVBS2Zk3(1/4) AAS
>>189 NHK小河墓遺跡で有名な新疆文物考古研究所イディリス・アブドレンスレ所長
はウイグル族だが、彼はジョン・ウェーンとキム・ノヴァクの間に生まれたような顔の
美人の乙女、アルプスのハイジのような服装をしたミイラを見て「当時はさぞかし美人
だったことだろう」とうなっていた。アブドレンスレというのはエフタル族を意味するもの
だろう。先史時代のウイグル族はイェニセイウイグルという現代のケト人とかこのミ
イラのようなクロマニオン系古欧州・アファナシエヴォ文化人の混成集団であったと
考えられている。現代のウイグル族はイディリス・アブドレンスレ所長のようなソグド系
イラン人の系統であり、関東の鷹取武人もこれではなかっただろうか。ミイラと考古学者
とは何という歴史的めぐりあわせかと感心した。
194(3): LUNAMASK 2010/07/04(日)10:29 ID:vVBS2Zk3(2/4) AAS
>>192 >>177
現代日本人YDNAで出現する
R-M207 0.4%
I-P19 0.4%
合算するとアイヌよりも多数になりますが、これは
青銅器鉄器時代モンゴリア高原居住民族クラスタ
第三クラスタ アファナセヴォ・烏孫・ミヌシンスク文化人
に他ならず、これが日本古墳時代後期・新羅スキタイ文化期に新羅、九州、近畿、
関東にかなり入っていたのではないか、毛野、磐井と言うのがこれではないかと
思います。ただし、穹窿石室墓というのは
省6
195(1): LUNAMASK 2010/07/04(日)10:51 ID:vVBS2Zk3(3/4) AAS
私の固定ハンドルネームLUNAMASKですが、NHK松平アナの解説による小河墓遺跡
の仮面に吹き付ける無常の砂嵐を見て人間所詮「月光仮面」ではないかと思いこれを
固定ハンドルネームとしたが、国際時代も視野に入れLUNAMASKとしたもの。実際
NHKのDVDも通販で買いました。しかし、なんということでしょう。大伽耶のラスト・
エンペラーは「月光太子」だそうな。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.searchnavi.com
196(1): 2010/07/04(日)12:10 ID:9pJxEntR(1) AAS
>>192
説明不足でした。
沢に流してた訳じゃないみたいですよ。
桶か何かに水を入れてたようなこと言ってましたね。
なにしろ、何十年も前に亡くなってるんで細かいことまでは覚えてないんで。
今度田舎に行ったら、祖父に聞いてみますね。
場所は、、、プライベートな事なんで、あしからず。
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