菅家さんはまだ怪しいとんだが【足利事件】 Part3 (956レス)
菅家さんはまだ怪しいとんだが【足利事件】 Part3 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/
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レス栞
498: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/26(金) 19:56:02.98 ID:??? 警察がストーリー作って自白調書に取るだろ その時はこんなふうにやるんだよ 警官「殺したときの容疑者の服は?」 容疑者「灰色」 警官「ホントか~?もっと薄くないか?よく考えろよ」 容疑者「あ、白でした」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/498
499: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/26(金) 19:57:07.99 ID:??? 冤罪をちょっとは勉強してからここにカオ出せよ おれはここで百戦百勝だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/499
500: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/26(金) 19:59:39.28 ID:??? >>495 言ってねーとかお前はどんだけ調べてんだよ せいぜい本2冊程度だろうが そんなんでなんで断言するんだ 世の中、甘く見てんじゃねーぞコラ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/500
501: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/26(金) 20:28:09.72 ID:??? >>496 その大谷昭宏の本は読んでないけど 佐藤博史の本にそんなこと(警察にストーリーを百回も二百回も教え込まれた)書いてねーよ 田原総一朗の番組で佐藤が「違うんですそれが、自分で懸命に考えて」と発言したとおり 「菅家さんがストーリーを作った」旨を主張してるの、当事者の弁護士が どのみち、言ってることがコロコロ変わって一貫性が無い人>菅家さん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/501
502: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/26(金) 20:44:12.28 ID:k2Rkk3Bp >>501 お前、相当バカだな 本は無限に厚くはできないから当事者でさえ全部は書けないんだよ それから警察がストーリーを作って覚えこますのは「常識」、いくつも例がある テレビは見てないから前後含めてここに書いてみろよ ビデオ見てんだろ まさか伝聞じゃねえだろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/502
503: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/26(金) 20:47:30.92 ID:k2Rkk3Bp まあ、冤罪知識詰め込んでるおれでも菅家さんみたいに警察ストーリーを自分のこととしてベラベラ喋りだす人は知らんけどな 菅家さんが刷り込まれやすくて素直なんだろ もしくはあの2人の猿芝居ということもあり得る 「警察ってこーんなひどいことするんですよ」というアピール http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/503
504: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/27(土) 00:56:05.88 ID:??? だから弁護士の冤罪じゃないの?というのも刷り込まれてしまったの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/504
505: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/27(土) 01:08:27.68 ID:QoKchu+k >>504 ちょっとは経緯を勉強しようぜ 菅家さんの無罪主張、冤罪主張は一審から始まってる その時のボンクラ弁護士は自分から冤罪などと言い出すタマではないし、無罪主張を聞いてなんと正反対の自白上申書を菅家さんに書かせている 冤罪は佐藤博史に吹き込まれたのではない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/505
506: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/27(土) 09:05:35.51 ID:??? 当時の裁判官も、無罪主張を聞いてかなり心証を悪くしただろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/506
507: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/27(土) 16:09:07.26 ID:QoKchu+k >>501 この「懸命に考えて」な 冤罪事件で実によくあるんだよ 刑事に迫られて自白する でもやってないから細部はまるでわからん そこでこの「懸命に考えて」が出てくるわけ 刑事に誘導されて違う違うと怒られて懸命に架空のストーリーを考え出すわけ でも実際は刑事が台本を作っててそこに落とし込まれる だから実態は「刑事のストーリーを忖度して懸命に考える」なんだよ 他の冤罪事件もほぼそう やってないことは知らないんだから絶対に懸命に思い出すのではなく懸命に考える工程を経る つまり懸命に考えたのは冤罪の証明 菅家クロの証拠も真摯に検討すると菅家シロの証拠になるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/507
508: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/27(土) 20:01:02.08 ID:uv3mbIk4 >>505 >菅家さんの無罪主張、冤罪主張は一審から始まってる 菅家さんは一審でも途中までは犯行を認めていた 死刑を望む被害者遺族からの手紙が法廷で読みあげられた直後に 泣きながら「殺してない」と言い出したのだ >正反対の自白上申書を菅家さんに書かせている 裁判官の心証が悪くなるから書かせただけでしょ 一審を担当した弁護士は罪状は認めた上で有期刑に持っていこうとしていたのだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/508
509: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/27(土) 21:22:08.07 ID:QoKchu+k >>508 だから? 「弁護士に刷り込まれたんだろ」という書き込みにそうではないという反論なんだが 一審の弁護士の方針もなにも、そもそも犯人と思い込んでたからな 被害者遺族の死刑希望との関係は菅家さんの胸の中だから不明 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/509
510: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/28(日) 06:48:09.85 ID:75nRj8Bz 冤罪に詳しい弁護士の座談会 山本 清水局事件というのがありましたね。 あの事件で無罪が確定したあと、私は次席検事でこちらへ来たんですが、調書をみると、ずっと否認していて、いったん自白。そのあとふたたび否認している。これは、いったいどういうことだろうと、すでに復職していた元被告に休みの日に辞を低くして来てもらって話を聞いたことがある。 すると彼は「私は知らんといいつづけたのに、警察官がいれかわりたちかわり、おまえだおまえだという。 ハンコ屋もおまえを見て、あの人が注文に来た人だといっている。おまえの他にやった奴はいないんだ、などと責められているうちに、自分としては盗んだ覚えはないけれど、あれだけみんながいうところをみると、ひょっとしたら自分がやったのて、結局釈放されたけれども、こっちのほうが真犯人だったのではないかと思えたりもするんです。山本清水局事件の主任検事は任命されいない。それで、また否認したのでおまえだ、おまえだと責めだろうか、という気になってしまった」。そのとき“自白”調書をとられてしまったんです。 「でも、あとで考えてみると、やっぱり盗んでいない。それで、また否認したのです」と、こういう。おまえだ、おまえだと責められているうちに一種の倒錯心理におちいってしまう。 真壁 東京で起きた土田・日石・ピース缶事件でも「自白」した人に聞くと同じようなことをいいます。おまえがやったと、くりかえしいわれていると、だんだんやったような気になってくる、と。取調べの過程で、少しずつ暗示与えられるから、そのうち、その知識が蓄積していって、本当にやったような自供になっていくんですね。 山本 暗示にひっかかるということは、よくありますね。 西ヶ谷 確かにご指摘のとおりだと思う。しかし、逆に真犯人であれば、これは自白したら刑務所行きだ、あるいは死刑だという自覚がある。だから、よほど確たる証拠でも突きつけられないかぎり、自白などしないのではないか。それが冤罪ですと、自分はやってないとわかっているから、刑罰についても実感がない。そこに安易さのようなものがでてくると思えるんです。妥協が簡単にできる。私は倒錯心理ということもあるでしょうが、むしろ自分が無実だと知っていることの安易さのほうを強く感じます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/510
511: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/28(日) 06:51:26.66 ID:75nRj8Bz >>510 刑事におまえだおまえだと責め続けられると暗示にかかったように自白してしまうことがある。我に返って自白撤回。刑罰についての実感がないから安易。 逆に犯人なら刑罰を常に意識してるから証拠なしに自白しない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/511
512: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/28(日) 06:54:14.43 ID:75nRj8Bz 冤罪事件はこういうのばっかりだよ だから菅家さんの、否認→自白→否認→自白→否認、も典型的な冤罪パターン この行動を元にクロとは言えない警察と検察の「実績」があるんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/512
513: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/28(日) 07:04:56.86 ID:??? >>511 再審でもそういうものは否定されてるんだよ 「菅家さんが自発的に自白した」と認定されたの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/513
514: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/28(日) 12:52:40.92 ID:??? >>513 まあ検察の顔も立てるにはそうするしか無かったんだろう それでも有罪とするだけの証拠として不十分だから、無罪は妥当な判断だった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/514
515: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/28(日) 16:32:20.26 ID:75nRj8Bz >>513 当たり前だろう 密室の取調での強制を証明するのはほぼ不可能だ 警官は絶対に強制したと証言しないからな 強制を証明できた例は「拷問跡に赤チンが塗られているのを他の収監者が見た」とかしかないよ お前は弁護側が本気で強制を証明するつもりだったと思ってんのか これは言ってみれば状況証拠だよ 細かい警察の不正印象を積み上げることが目的なんだよ 「再審でも自白強要は否定された」って鬼の首を取ったみたいにいうのはバカだぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/515
516: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/01/28(日) 16:34:12.71 ID:75nRj8Bz >>513 そもそもお前は再審は無視して菅家クロ説なんだろ だったら徹頭徹尾再審を無視しろよ 自白だけ再審を持ち出すのはダブスタだろうが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/516
517: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/01/31(水) 18:39:41.22 ID:??? 真犯人が捕まってほしいな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649310288/517
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