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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】 (1002ﾚｽ)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/
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404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 01:29:53.59 ID:??? だからどうしたってハナシ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 01:32:05.75 ID:??? CCPは油圧系統のうち2つに接続されてて、操縦桿の操作をエルロンやエレベーターに伝えてます。 CCPのチャートは、操縦桿の操作ができていたことを示していますが、それだけではエルロンやエレベーターが動いたかどうかは分かりません。 エルロンやエレベーターは、PCUで動きます。PCUも油圧系統のうち2つに接続されていますが、それぞれCCPとは異なる系統です。 123便は油圧系統が全て切断されました。 そのため、CCPは操縦桿の操作を受け付けましたが、PCUに伝えることができてなかったと思います。 PCUが油圧を失うと、エルロンやエレベーターは動きません。油圧喪失によりエルロンやエレベーターが動かなくなったということです。 油圧喪失による縁切れは、油圧系統の配管やバルブなどの部品が破断などが理由。123便では垂直尾翼が破壊され、垂直尾翼には油圧系統の配管が通っており、その一部が引きちぎられ、油圧喪失し、縁切れしたんだと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/405
406: 文系ちゃん [sage] 2023/11/03(金) 01:35:13.75 ID:??? 多少でも動いてた となると、話が全然違うからな 油圧喪失で糸の切れた凧 ってな状況ではなかったとなると、報告書にも影響するかもだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 01:44:40.31 ID:??? 文系ちゃんに補足します。 エレベーターが動いていた飽くまでも可能性として捉えてください。 以下のような仮説を考えました。 ※事故機のエレベーターは、油圧系統のうち2つに接続されており、それぞれが異なるパワーコントロールユニット（PCU）によって動かされていました。 事故機の圧力隔壁が破損した際に、油圧系統の配管が引きちぎられ、油液が漏れ出しました。このとき、一部の油液がエレベーターのPCUに流れ込んだ可能性があります。 エレベーターのPCUに流れ込んだ油液が、僅かながらエレベーターを動かす力となった可能性があります。これは、パイロットが操縦桿を操作したときに、エレベーターのPCUに伝わる力を増幅させた可能性があるためです。 ※エレベーターが微妙に動いたことで、飛行機の姿勢や方向を変えることに影響を与えた可能性があります。これは、パイロットが左右のエンジン推力を調整することで飛行しようとした際に、エレベーターの動きが補助的な役割を果たした可能性があるためです。 以上仮説を提案します。文系ちゃん如何か。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/407
408: 文系ちゃん [sage] 2023/11/03(金) 02:07:33.66 ID:??? >>405 CCPのPはポジション 油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな 油圧喪失ではリンケージなりケーブルなりの力の伝達がされなくなる理由にはならない >>406 補助翼がどう動く/動かすは、自分は飛行による補助翼自身のはためこうとする動きを動力源とする考え方、かぜたよ氏は人力での棹の操作で可能との考察 両方の可能性もあるだろう 難しい計算をしなくても、繋がりのある構造からすればCCPなりにエレベータが動いていたと考えていいと思う 747のような大型機だと補助翼操作は人力では不可能とかいう意見をよく見るけど、できるかどうかは機体のサイズには関係しないのでは？ 動かそうとする補助翼の面積や形状、飛行速度および空気密度などに左右されるのであれば理解できる 小型機なら可能で大型機では不可能とか、機体側に左右されるという考え方はナンセンスなのでは？ もっとも747の通常運行には人力というのは現実味のない話で油圧でさせるようになったというのは当然の話かと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 02:26:27.16 ID:??? ―400 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/0d/49378e3440645ac65b5ff6e029210e9d.png http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 04:00:28.64 ID:??? >>408 https://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-12/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/410
411: 文系ちゃん [sage] 2023/11/03(金) 05:09:36.97 ID:??? >>410 だから何？それが100SR機とどういう関係が？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 05:31:47.22 ID:??? >>411 なぜかケンカ腰だから答えない 自分で考えなよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/412
413: 文系ちゃん [sage] 2023/11/03(金) 05:36:32.60 ID:??? >>412 レス番なければスルー案件 409で文章書かないのが悪いだろ 答えも要らないよ 他の人にも言われてたかもだか、コテ付けできないようなら絡まないでくれっかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/413
414: 文系ちゃん [sage] 2023/11/03(金) 05:37:18.88 ID:??? 409違ごた 410たむた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 05:58:01.58 ID:??? 11/14 世界仰天ニュース 3時間スペシャル 日航機墜落事故 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 06:02:29.50 ID:??? >>413 説明するよりリンク先を見てもらった方が早いと思っただけです 認識の間違いを指摘したつもりだったけど余計なお世話でしたね もう絡みません http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 06:29:32.07 ID:??? 一流のパイロットを集めたであろうシミュレーションでグルグル回ったりひっくり返しになったりして即座に墜落してるんだから、それらと全く違う123便の航跡を見たらパラメーターが根本的に間違っていると考えるしかない 操縦不能で頭上げろとか山いくぞとかの指示をするわけがない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 06:32:13.32 ID:??? ２人のパイロットがいかに優れていようとも、そんな超絶技法のようなコントロールをしていた訳では無かろう もしそうなら技術的な指示がもっとたくさん会話の中にあるはずである http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 08:31:43.06 ID:??? >>408 笑ってしまうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 08:57:33.26 ID:??? >>394 武田ってそんな戯言ほざいてたんだ？ わざと事故調のインチキをアピってるんじゃねえかと思うわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 09:03:30.86 ID:??? >>408 >>CCPのPはポジション 油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな 前提が大間違い。全く話にならない。 この前提のまま考察を進めても誰一人賛同する事はないだろうな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 09:13:15.36 ID:??? >>417 頭上げろは制御不能であっても言うわ 制御不能か〜なら言っても意味ないから言〜わない、なんてなるかよ んで山行くぞは指示ではなく状況からの予測 (このままだと)山行くぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/03(金) 09:20:21.64 ID:??? >>408 まあダラダラと書いてるが、大型機の補助翼と昇降舵が、油圧無しで操縦桿動かしただけで人力で動くと思ってる時点でお話にならん 別に航空機の機体に詳しくなくても、想像だけで無理って分かりそうなもんだが、 そういう想像力は無えのな 陰謀論全開のお笑い理論に関しては想像力豊かなのに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/423
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