萌えを説明してください。 (308ﾚｽ)
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177: うべo(≡｡≡)o [sage] 2005/04/15(金) 21:25:59 ID:Fh7V+g+u 癒しがたい女性不信にとらわれて、長い間独身を通していた キプロス島の王ピュグマリオンは、ある時、象牙で女性の彫像を 刻みました。それが、あまりにも素晴らしい出来映えだったので、 彼はこの像に恋をしてしまいます。 そして、この像のように美しい女性を妻に迎えたいと、愛と豊饒の女神 ウェヌスに祈りました。すると、女神はこの願いを快く叶え、彫像に 生命を与えてくれたのです。ピュグマリオンは、ついに実るはずの なかった恋を成就させ、自身で創り上げた女性ガラテアと結婚するのです。 ピグマリオンの話が萌えに近い気がする。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/177
178: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/04/22(金) 11:52:53 ID:e7PAiww4 「萌え」は「好き」でも「かわいい」でもない。 もちろんそれらと兼用することはできるが、あくまで兼用できるだけ。 「好き」は自身の相手に向かう感情であり、「かわいい」は相手の形容。 「萌え」 は相手にぶつける感情を表現する言葉ではないし、相手を形容する言葉でもない。 ただただ自身の こころもち を表現する言葉である。 なので「愛」と似ていると言えば似ているのだが、しかし例え「愛」がなくとも「萌え」ることは可能である。 「愛」は 献身願望や被献身願望を有するが、萌えはそれらも必要とはしない。もちろんあっても困りはしないが。 「萌え」という言葉は、曖昧であらゆる局面で多様できるので誤解されやすいのかもしれないが、 実は言葉の機能としては実に狭くも的確な範囲でしか働かないように思う。 ただただ自身の感情を表現する言葉であって、極端なまでに対象や対象との関係性に言及する必要性がないのだ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/178
179: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/04/22(金) 21:57:17 ID:p49v/frc 「萌えニュース＋議論スレッド」をよろしく http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114168340/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/179
180: ● ◆K2.oyster. [sage] 2005/04/23(土) 04:56:57 ID:HYhxvFqI 萌えは負の属性かなと思ってたりする。 隠したいもの、秘密にしたいもの。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/180
181: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 04:39:31 ID:yOYlQWsl >>1 「萌え」を厳密に定義しましょう しかしその前に、ここまでの他の定義の欠点を確認します、 １．既存の概念とどう違うのか すなわち「好き」や「恋愛感情」や「フェティシズム」といった 言葉で言い換えられるならそう言えばいいという事が言えます ２．プラグマティックに使えるか 「Ａは萌えである」に対して「それは違う」と訂正する力が無ければ 「萌えは人それぞれ→なんでもあり」という道を免れません http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/181
182: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 04:45:56 ID:yOYlQWsl >>1 「3D萌え」は可でしょう >>2 >>4 それではメカ萌えなど非生物に対する萌えが救えませんね >>5 女性でもショタは可でしょう >>7 一般に、「〜」を萌えの定義・条件付けとした場合 「not〜」で萌えが成立するかが適切な条件かの判断になります この場合「仄かな好意でない萌え」はありえそうに思えます オタクは明確に萌えを自覚し〜萌えを公言するでしょう >>10 「占有しない萌え」としては「寝取られシチュ」に萌えるとか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/182
183: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 04:51:30 ID:yOYlQWsl >>11 それは一般には恋愛の感覚に弁別されますね >>12 「触れる萌え」は可でしょうね 虚構の対象とはいえ、フィギュア射精画像などは 「触れずに愛でる」行為とは思えないですね もちろん、いやそれらは真の萌えでないと切ってもいいですが >>15 「〜の研究は萌える」は可ですね >>16 女性が801に「萌える」のは可でしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/183
184: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 04:57:32 ID:yOYlQWsl >>17 異議がありますね >あくまで観察対象である（触れるとか直接的なものではない） フィギュア射精画像や抱き枕など触れまくって 所有欲を満たそうとする現象があります >内面的なものは、あまり対象になってない 「ツンデレ」は内面的な区分ではないのですか もちろんツンデレに付随する仕草は対象でしょうが >二次元的なキャラが対象 「ときめも３」や「ゆめりあ」とか三次元化してますね モニタは二次元とも言えますがフィギュアがありますね >身近な人に対しての萌え 「身近な〜さん（君）に萌える」は可でしょう ここまでの恋愛感情に近いという流れなら特に いや「触れられない対象」に対する偶像崇拝だ と再定義してもいいんですが、その場合萌えの全体を網羅するでしょうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/184
185: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:02:24 ID:yOYlQWsl >>19 >好き＝愛＝萌え となった場合 マネージャーをジャーマネと呼ぶのと同じ言い換えになりますね 「チョベリバ」のように隠語の共同体は存続するでしょうが 自分は萌えはもう少し違う概念だと思っています >>20 >>23 「ハァハァしないが萌える」は可ですね。やはりメカ萌えとか >>21 「自らのエロス的欲望原理に完全に合致していない萌え」は可でしょう 「たれぱんだに萌える」は十分ありえるでしょうが、エロス的欲望じゃない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/185
186: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:07:32 ID:yOYlQWsl >>25 「愛を知っている者が萌える」は可ですね 「結婚しても801を続けている腐女子」は多いでしょうが そのすべてが愛がない結婚でもないでしょう >>26 少女・少年愛好でない萌えも可ですね。オヤジ萌えとかあるでしょう >>33 「個人的な萌え」は可ですね。まったく共感されない萌えもあるのでは >>36 >>37 「かぁわいいくない、ドキドキしない〜〜萌え」は可ですね でじことかGAとかは可愛さを外していくタイプの萌えじゃないですか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/186
187: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:13:30 ID:yOYlQWsl >>38 「部分属性(フレーム)に惹かれていない萌え」としては 例えば「モッコス」は全然惹かれないのを萌えにしてますね 好きでも嫌いでも執着するのを「惹かれる」と拡大してもいいですが >>39 後で最広義の定義付けをします >>44 「胸キュンしない萌え」は可でしょう >>45 「かわいくないが萌える」は可でしょう >>46 「ひろゆき萌え」や「ＦＯＸ萌え」は既にありますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/187
188: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:21:09 ID:yOYlQWsl >>47 やはり「補完しない萌え」は可じゃないですか 「みこみこナース」に萌えて一日中口ずさんでいる場合に どこらへんが補完されているのかが知りたいですね 萌え絵をイメージしてる人はいるでしょうが 心的にイメージしなくても成立するでしょう >>48 「ときめかない萌え」は可でしょう >>53 「女性が萌える」のは可でしょう >>54 「仮想でない萌え」は可でしょう 「実の妹に萌える」はあるでしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/188
189: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:26:26 ID:yOYlQWsl >>58 「カワイイかつ好きかつハァハァでない萌え」は可でしょう 前述のように「歌に萌える」とか非キャラ系萌えがあります >>59 萌えはエロに包含されないでしょうが（エロくない萌え） 「エロくて萌える」は可でしょうね >>60 「好き胸キュン恋ドキドキでない萌え」は可でしょう やはり非キャラ系萌えですね >>64 既存の「好き」「ときめき」などの配合された成分が萌えでもないでしょう 萌えを素因数分解していけば、それらに含まれていない成分が出てくるのでは http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/189
190: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:34:16 ID:yOYlQWsl >>65 「キャラなどの要素を、自分の中に一旦とりこみ、 後は自分で好きなように(読み手、受け取り手側として培ってきた想像力を駆使して) 変換して楽しむ行動でない萌え」は可でしょうね 「みこみこナース」とか「さくらんぼキッス」に萌えて口ずさんでいるとき 一旦とりこんでいたり、変換していたりするんでしょうか >>68 「癒されない萌え」は可 >>70 「感情の「カタチ」を脳内で「形」に変えない萌えは可」 >>73 >>74 「頭の中で色々と妄想していない萌え」は可でしょう 萌えソングを歌うとき頭はからっぽになっていても萌えているでしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/190
191: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:41:36 ID:yOYlQWsl >>75 >>81 「オナニーできない対象への萌え」は普通にあるでしょう >>77 >>79 「シチュエーション的要素の無い萌え」は可でしょう フィギュアや萌えソングに萌えるとき常にシチュを想像してる訳でもないでしょう >>78 「かわいさが心の琴線に触れて胸ときめかない」萌えは可でしょう >>83 「フェティシズムでない萌え」というのはある気がしますね >>86 既存の好意と全然区別できないですね >>90 「妄想しない萌え」は可ですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/191
192: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:46:54 ID:yOYlQWsl >>97 「似合わないメガネ萌え」は普通にあるんじゃないですか ギャルゲにそういうめがねっ娘が入ってるのはあるんじゃないですか >>99 オタクは二次元の人物に「好きだー」と平気で言うでしょう 部屋の外でも「ほ、ほあーっ」とか言ってますよ >>103 戦闘美少女系は強い少女に萌えてますね >>105 エロゲでエロを前面に出していてかつ萌えるというのはありえますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/192
193: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:52:25 ID:yOYlQWsl >>106 射精フィギュアとかは精神主義的少女愛者ではないですね >>108 「可愛いっ」「きゅんきゅん」「うずうず」でない萌えも可 >>112 「好き＞萌え＞愛」という数直線上の区間でもないと思うんですよね >>116 「可愛い・好き・愛らしい・愛しい・胸きゅん・ドキドキ・尊敬・応援 わずかな同情・守りたい・助けたい・心地よい ハァハァ・マンセー・癒し・仲間・属性・好み・魂の叫び・フィーリング」 に当てはまらないタイプの萌えとしては リミックスする際に音源に萌えるとかでしょうか 「ステキ単語」という形容はステキだと思います http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/193
194: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 05:59:04 ID:yOYlQWsl >>120 「一発ヤリたい」でない萌えは可 >>121 かわいくって、いとおしくって、ついほおずりしちゃいたくならない萌えとしては 最初に出た研究萌えですね。いやほおずりしたいのかもしれませんが >>122 「性欲でない萌え」は可です。やはり「猫萌え」はSEXしたい訳ではないでしょう リビドー理論的に「そのすべては性欲の昇華である」とか言われると厄介ですが >>127 たぶん性欲と重なって成立しますね エロゲはその部分の効率的利用の体系化でしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/194
195: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 06:04:47 ID:yOYlQWsl >>131 斎藤環の説明はかなり複雑なのですが、ここでの 「男性の中にある、女性的な部分の感情の表れ」に関して言えば メカ萌え系の「男性的な萌え」は普通にあるでしょう >>135 >>136 「ナンセンス」になるのはむしろ、「萌え」という言葉が人それぞれだから なんでもあり、という私的言語化です 「〜は萌えではないだろう」という 記号の使用に対する規則の訂正が行われる限り意味はあるでしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/195
196: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/04/26(火) 06:11:56 ID:yOYlQWsl >>138 言葉の定義をする意味がよく分かるのは「セクハラ」のような場合ですね >>140 厳密ではないが体系的に包括する定義を提出するのは可能ですね 自分は「萌え」に関して何年も考えています。即ち、萌えに萌えています >>147 同人の美的感覚は「独特」の美しさではなくて模倣と改変の美しさですね >>148 メカは硬くて大きくて冷たいですね >>149 例えば萌え作品は一種の正規表現であり萌えは状態遷移である などと発展する面白い視点ですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/196
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