萌えを説明してください。 (308ﾚｽ)
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244: 2005/05/29(日)19:08 ID:aFUFuV/g(1) AAS
＞オタクちゃん以外が使い始めたことが大きいのか？
俺もそう思う
もともと感覚が頼りな部分もあっただろうに、
一般人が、萌えを良く知らないにもかかわらず乱用したのが、混乱に拍車をかけたような気がする
ところで、『萌え』 以外に定義が感覚的で使用頻度の高い言葉って何かあったっけ？
とりあえず 『侘び寂び』 は思いついたんだけど
245(1): 2005/06/03(金)09:34 ID:BuU1JgwP(1/4) AAS
AA省
246: 2005/06/03(金)09:34 ID:BuU1JgwP(2/4) AAS
AA省
247: 2005/06/03(金)09:35 ID:BuU1JgwP(3/4) AAS
AA省
248: 2005/06/03(金)09:35 ID:BuU1JgwP(4/4) AAS
AA省
249(1): Fスキー ◆FFFFFLIOVg 2005/06/07(火)21:06 ID:PmRyt8+u(1) AAS
>>242に関してだが俺が初めて「萌え」を見聞きしたとき、
2000年の少し前、初めて秋葉系の二次元絵を見たときに感じた印象が
>>211だった 少し前の感覚なのかな？
極端に不自然なまでに「あきらかに魅力的なオンナノコ」がそこにはあった
なんとなくだが、作者が「こんだけカワイイ要素を詰め込んだらこの絵がカワイクないわけ無いでしょ」
と無意識に主張している気がして、ある種の押し付けがましさを感じた
作者が技術とか他の大切な何かを切り捨てても、商業的にかわいさを追求する
かわいさの工業化といったら近いのだろうか？
250(1): 2005/07/29(金)20:41 ID:teBwa/Ii(1) AAS
アガペーとかいいだすとアレなので水着ｸﾞﾗﾋﾞｱと知り合いの女の子にたとえてみる。
ｸﾞﾗﾋﾞｱでオナニーするのはいいけど知り合いの子をズリネタにするのは罪悪感があるでしょ。
現実なら知り合いからランクアップして彼女になることもあるが二次元の子とは恋人になれないので、
憧れの女の子はずっと憧れのままで、当然憧れの対象と性欲発散の対象は違ってくる。
もちろん根源的なものは可愛いという感情なんだが、（綺麗、美しいというのはなんとなく萌えっぽくない）
「萌え」には現実とフィクションの手が届かない距離感があると思うんだな。
「萌え」の領分はこの憧れのほうでエロ関係のものは基本的に性欲なんだが、
エロゲーにはエロを目的として作られてる正統派なものと、エロを添え物扱いする異端がある。
エロ主題のほうは最初から性欲で見られているから萌えの介在する余地がないけど、
後者は宣伝やゲームの序盤ではエロ要素を薄くしてキャラを前面に出しているので、
省15
251(1): 2005/07/30(土)02:05 ID:3pts13Y5(1) AAS
>>249
かわいさを追求したら、それが技術になるのでは？
実際に萌え系の絵が少年誌にも少女誌にも影響与えたり輸出・逆輸入されたりしてるわけで。
不自然さでいえば、少女漫画なんかずっと不自然のきわみだよ。
252(1): 2005/07/30(土)06:43 ID:ixzx4R2c(1) AAS
ちょっと他スレでオレが書いた奴を添削してください。
＞「かわいい」は対象への初期的な好意的感情で、
＞それが妄想の期待につながると「萌え」となり、
＞なおかつ、その妄想が性的関係に展開すると「ムラムラ（勃起）」となる。
萌え概念の正体 - ルナマリア様がみてる（＠ｗ荒
2chｽﾚ:argue
以下補足。
広義の「萌え」というのがあるのは分かりますが、
一応、オタク系で広まった共通感覚とのことなので、
やはり、なぜ、そこから発生したのかを考えるのが有益かと思います。
省9
253(1): Fスキー ◆FFFFFLIOVg 2005/07/30(土)07:32 ID:Varz8+za(1) AAS
>>251というか全員へ
いろいろ言いたい事もあるがとりあえず、この萌えってのはいままで何回か漫画界に
訪れたムーブメントの一貫(劇画がはやったりアニメ絵がはやったりしたアレね)
としての意味合いを持ち合わせている という点があるがそれには同意してもらえるだろうか？
もちろんそれだけが要素ではないがとりあえずね。
254: しろうと ◆AUSirOutoE 2005/08/01(月)21:17 ID:Col7BQXL(1/2) AAS
>>226
誰でも言えるような事を言うつもりはない。
>>227 >>230
他スレで出たけれど、萌えのかわいい説は
「かわいいから萌える」が「かわいいからかわいい」になってしまいます。
>>229
「好き」と「萌え」という言葉の使われた方の違いは、ある程度理論的に説明できます。
>>232
萌えの恋愛代替説は森本卓郎などが主張していますが、
恋人がいる人は萌えられないという事はないし、
省26
255: しろうと ◆AUSirOutoE 2005/08/01(月)21:22 ID:Col7BQXL(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:walpurgisnacht.sakura.ne.jp
萌えの可愛い説、憧れ説などが傾向として多いですが
（手の届かない女の子を理想化云々〜）
上の画像はそういったものとニュアンスが違うでしょう。
組合せ説なら、新しい組合せだから萌える、と簡潔に説明できます。
256: 2005/08/03(水)06:39 ID:dFK6ac5S(1) AAS
「萌えとは何であるか」じゃなくて
「萌えとは何で無いか」の羅列で説明よろ
257: 2005/08/03(水)19:39 ID:3kmbMdk4(1) AAS
組み合わせ説は余りにも一般化しすぎで、それだと単に、
「人の趣味嗜好一般」にも適用できてしまうんじゃ・・・
そもそも、元々の二次ヲタとは全く関係の無い人種まで適当に
使い始めて、それぞれのニュアンスが解離していってる時点で、
統一的、包括的に説明しようというのは無理があるような。
258: 2005/08/04(木)17:09 ID:oh7xWddv(1) AAS
オタ同士でも結構適当な使われ方してたと思うけどな。
どっちかというと「萌え市場」と「個人の萌え」が抵当に混同されてるのが
話をややこしくしているのではないかと。
259: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2005/08/05(金)00:32 ID:zAjrWsOr(1) AAS
>>21
260: 2005/08/05(金)00:35 ID:SbR4b2xG(1) AAS
>>21
（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
261: 2005/08/05(金)02:51 ID:YSL7FT/o(1) AAS
オタクは、萌え以前にすでに、「萌え」ていたんだよ。
少なくとも、言語化できない感情としての「萌え」はあった。
で、萌えが一般に広まり（ひろめられ）今まで「萌え」ていない層に使われ出した。
定義が明確になりつつある中、オタクのからも「萌え」は薄れてきている。
262: 2005/08/05(金)05:01 ID:o116aCjS(1) AAS
test
263(1): でんわねこ 2005/08/05(金)22:43 ID:FRX8jVEb(1) AAS
オタクの定義も昔とは随分変化してるな。
オタクという言葉が発生してからはや２０年。
萌えはそう長く持たんだろうから、無理して理解しなくてよし。
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