[過去ﾛｸﾞ] 2chログの書籍化について (1001ﾚｽ)
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962: 05/02/02 02:41 ID:??? BE AAS
>>956は>>958>>957と
まったく逆のことを言っているような気がするのは僕だけでしょうか。
>>960
スレ違いじゃないけど
いわゆる空気を読むとか言うやつで、今はちょっと違うんじゃない？
963: 05/02/02 02:42 ID:??? BE AAS
そうですか。すみません。
964: 05/02/02 03:17 ID:??? BE AAS
2chはインターネット上の社会だから、現実社会と違ってネット弁慶でも集団でクレームを出されると
馬鹿にはできません。マスコミですら影響を受けるくらいですから。
だから法的な体制を整えるのと同時に、ネット弁慶集団をうまい具合にいなす方法を
考える事も必要だと思います。そういうネット集団の心理学を勉強する。
2chは、「法律でそうなっているから」だけで治まるようなものではないというのは明らかですから。
現実社会のように、法律を考慮した対策を検討すると同時に、
法律で定められた枠にとらわれない、ネット故の問題の検討、
対策をするという事が必要だと思います。
965: 05/02/02 03:20 ID:??? BE AAS
ひろゆきはその辺のプロフェッショナルだから
個人的には心配してないけどねぇ。
966: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 05/02/02 03:29 ID:TnF+osmt(1/2) BE AAS
う〜ん俺としてはどうでもいい事なんだが
｢結局は金儲けかよ｣みたいな反発は避けられないような気がする・・・
まあそんだけひろゆきは人気者ってことさ。
それだけに｢裏切られた｣と感じる人もいるっていうか・・・
俺は高卒DQNなんでこういうことうまく表現できないけど
そういうもどかしさみたいなものを確かに感じるわけよ。
967: ひろゆき 05/02/02 03:31 ID:AKXxn7a9(18/18) BE AAS
好かれるためにやってるわけじゃないので、
理解されなくてもしょうがないんじゃないすかねぇ。
968(1): 05/02/02 03:37 ID:??? BE AAS
ここまで無償のサービスをやっておいて
すでに裁判で多額負債を負ったりしてるのに
金儲けをしたら悪人扱いするほうがどうかと思うんだけど。
どうにゃんかいなぁ。
969: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 05/02/02 03:42 ID:TnF+osmt(2/2) BE AAS
>>968
うん。基本的には俺もそう思ってるんだ。
というかこれほどの反発があるってことはすごく意外だったよ。
970: 05/02/02 03:52 ID:??? BE AAS
電車男までは毒男板の人もある程度理解していてくれたように思うんですけど、
第二段の本（毒男でしたっけ？）が発売されるというのを聞いて一気に反発が
激しくなったような気がします。
「電車男」単品のときは、なぜそれほど反発がなかったのか？
という事を考えられれば解決の糸口が見つかるような気がします。
971: 05/02/02 04:00 ID:??? BE AAS
僕が考えるに、「電車男」の時は、スレの流れが面白くて、
「その流れに参加した自分が参加していた」という事がでかいと思います。
よく良スレには「このスレのFlash化きぼん」というレスがあるのを見かけます。
たまたま「電車男」がFlash職人のFlash作品ではなく、現実世界の書籍という形になった。
それだけだと思います。
んで「毒男」は何の変哲も無い毒男板の日常を作品にするだけで金を儲けようとする
編集者はズルイとおもって暴徒と化してしまった。
案外、理由なんてそんなところじゃないでしょうか。
972: 05/02/02 06:57 ID:mAUqrXPQ(1) BE AAS
>>ひろゆき
密かに裁判起こしてくれた方が嬉しんでしょ？
善悪と真偽とかじゃなく、知識欲が満たされると言う意味で。
973(1): 05/02/02 08:59 ID:??? BE AAS
スレも終盤なのでまとめ。
出版したい運営側と出版してほしくない2ch住人の間のやりとり。
○ 書き込みが出版されるのがなんとなく嫌。
← ある程度は配慮している(>>20,192,210)。
← それでも嫌なら書き込まないで(>>156)。
○ 書き込みした本人に利益がいかないのはおかしい。
← なんらかの利益は行くべき(>>56,932)。問題は本人特定の方法か？
○ 出版後、掲示板に新規参加者が流入して雰囲気が変わってしまう。
← 避難所作ってください(>>306)。
○ 住民にアンケートして反対が多かったら、出版やめてもらえる？
省7
974(2): 05/02/02 09:00 ID:??? BE AAS
蛇足ですが、その他スレを見て感じたことを。
数名から意見が出ていましたが、beのシステムの下で出版したら面白そうです。
beなら書き込みした本人の特定がしやすいので、
いい書き込みをしてくれた人になんらかの利益を与えることができそうです。
そしたら、頑張って面白い書き込みをしてくれる人が増えるんじゃないかなと。
また、出版後の新規参入者の増加についても、beで対処できそうです。
今後beのポイント制が洗練されてくれば、
フィルターで新規参入者（ポイント0）の書き込みを無視できるようになるのでは。
あと、このスレでは見かけなかったですが、
書き込みを出版された本人からの意見があれば聞いてみたかったですね。
975(1): みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 05/02/02 09:44 ID:??? BE AAS
>>974
本当に見かけなかったのか。
話も続いているようなので、次スレを立てる方向で。
976(1): みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 05/02/02 10:20 ID:??? BE AAS
>>973
法的な議論を追加しておいてほしいべ。
・投稿確認の法的有効性 >>5
１．利用許諾について >>734-
権利関係をはっきりさせろとか、掲示板管理人の立場は？とか。
投稿確認文章の書き換え 第１弾>>907 第２弾>>928
２．包括的な著作者人格権不行使特約について >>379-496 >>845
参考：外部ﾘﾝｸ[html]:www.translan.com
> 包括的な著作者人格権不行使特約を完全に有効なものと認めると、
> 実質的には著作者人格権の放棄を認めるのに等しいことになりかねない。
省5
977: みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 05/02/02 10:45 ID:??? BE AAS
２ちゃんねるから生まれた本（2chログを直接使用していないものも含む）
2000年
『２ちゃんねるの本』キルタイムコミュニケーション
『２ちゃんねるの本 第２弾』キルタイムコミュニケーション
2002年
２典プロジェクト編『２典 ２ちゃんねる辞典』ブッキング
2003年
まるへそ太郎、２ちゃんねる監修『２ちゃんねる ＡＡ大辞典』ソフトバンクパブリッシング
２典プロジェクト編『続・２典 続・２ちゃんねる辞典』ブッキング
２ちゃんねるＶＯＷ編集部編『２ちゃんねる住人はばかじゃない ２ちゃんねるＶＯＷ』宝島社
省18
978(1): 05/02/02 11:32 ID:??? BE AAS
>>974
>数名から意見が出ていましたが、beのシステムの下で出版したら面白そうです。
>
>beなら書き込みした本人の特定がしやすいので、
>いい書き込みをしてくれた人になんらかの利益を与えることができそうです。
>そしたら、頑張って面白い書き込みをしてくれる人が増えるんじゃないかなと。
そういうコンセプトだった「1ch.tv」は、なぜ面白くならなかったのでしょうか。
もしかしたら、1ch.tvにも「頑張って面白い書き込みをしようと思った人」は、
いたのかもしれないけど、質を向上させる効果が出たように見えない。
2chは、例えるならオープンソースプロジェクトのようなもので、例えばGimp
省3
979(1): 2chプラウザポップアップ対応 05/02/02 11:46 ID:??? BE AAS
○ 書き込みが出版されるのがなんとなく嫌。
← ある程度は配慮している(2chｽﾚ:argue。
← それでも嫌なら書き込まないで(2chｽﾚ:argue。
○ 書き込みした本人に利益がいかないのはおかしい。
← なんらかの利益は行くべき(2chｽﾚ:argue。問題は本人特定の方法か？
○ 出版後、掲示板に新規参加者が流入して雰囲気が変わってしまう。
← 避難所作ってください(2chｽﾚ:argue。
○ 住民にアンケートして反対が多かったら、出版やめてもらえる？
← やめません(2chｽﾚ:argue。
← でも、やり方によっては…？(2chｽﾚ:argue
省4
980(1): ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k 05/02/02 12:42 ID:I3hNsh7K(1/3) BE AAS
私見を言えば、掲示板運営者に対する著作者人格権の非行使と
第三者に対しての利用許諾は関連しないと思うんですがどうなんだろ
AA系、文芸系の板の方の意見があってもおかしくないと思うんだけど・・・
新しい規約になると、ＡＡだったりＳＳだったり著作物に容易になり得る素材の発表の場としては
2chは使いづらいものになってしまうわけで。
オープンソースの場とはいえなくなってしまう。
例えば画期的なゲームのシステムなんかを住人が思いついて、その話し合いの場所として2chを使っちゃってた。
どっかの会社がそれをみて「ひろゆきさん●●円あげるからこのネタ使わせてよ」つってたらあとはひろゆきの独断。
「どーぞ」「おおきに」 後日発売されたゲームがものすごく話題に。「アレは俺達が考えたネタなのに！」
『イヤなら書き込むな』・・・そんな世界。
省2
981: ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k 05/02/02 12:46 ID:I3hNsh7K(2/3) BE AAS
上のたとえ話分かりにくいな・・・汗
著作者が「フリー」として作成していたものが著作者の意図を無視して「有償」として
一人歩きする可能性がある、てことを言いたいわけです。
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