人間って何？ (160ﾚｽ)
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108: ∧,,,,∧ 05/02/09 16:00 ID:??? AAS
意味というものも相対的なものなのかもしれません。
複数の人間にその意義が理解され共有されていなければ成立しないものなのかも。
現代みたいに価値観が寡占化されてしまうと、
そこからあぶれた人やその中で敗れてしまった人は、その中で意味を見出すのが難しくなるように思えます。
例えば経済のレースに勝つことが唯一の価値ある事として共有されている場所では、
それに負けてしまった人が自分の人生を肯定することは難しいでしょう。
たくさんの価値観が共存していて
捨てる神あれば拾う神ありな状態の方が生きやすいようにも思えます。
109: 段造 ◆b5w5DanzOU 05/02/11 21:12 ID:WukHrInj(1) AAS
価値、という概念はそれが持っている存在意義と関係づけられた概念だろう。
例えば机。
良い机、というのは、机の存在意義を考えなければ説明できない。
それと同じで、良い人生、というのは人生の存在意義、を定義づけしなければ
意味を持たないのではないか。
110(1): 05/02/11 22:36 ID:kh9PZb9I(1) AAS
価値とかは勿論人それぞれですが、「意味」もそうかも。意味のハードル高い人も
いるだろうし、「あの人程度では僕としては意味なしだな」という方もいる。
「うわー！意味ある人だなあ！」って思わせる人も、いるもんな。
「意味」ねえ。皆に合うようにならしちゃうと、なんかこうあまり「意味深」なのじゃなくて「なーんだ・・・」みたいなのになりそうで嫌ですね。
聞いた端から忘れちゃうような。「なんだっけ高校の教科書にあったよね」程度の。
「母さん意味、なんだっけ？」「嫌だあれですよお父さん！」「あああれかあ」程度だったりして。
昔の>>1さんな人とかかも考えたんでしょうね。「あ、これちょっとしょぼいな」とか「今日は伸びてないな」とか。「意味ｷﾀ――――――!｣とか。
言いながら「あ、先に書かれた！畜生もっとすげえ難しい意味にしてやるんだから！もう。ふんっ！」って。
111(1): 段造 ◆b5w5DanzOU 05/02/20 09:48 ID:y6FAdnvA(1/2) AAS
>>110
価値は人それぞれ、ということになるとそれで議論は止まってしまうのではないかしら。
究極の価値とか、人類普遍の価値とか、そういう議論ではないのかな。
人それぞれなら、犯罪でもなんでも在りだ。
112: 05/02/20 18:29 ID:??? AAS
人間が生まれた意味、というのが誰を主体にしたものかで違った結論になるだろう。
もしそれが世界全体ということなら、
何らかの神や因果律のような客観的意識主体を仮定しない限りは生命現象に意味なんてない。
もちろん人間に全く興味のない神というのも想定可能だけど。
もしそれがその人自身ということなら、
人間が使命感や生きがいを感じるのは類型的にはどういった場合か、という質問に置き換えた方がいいと思う。
もしそれが人間集団全体ということなら、それはつまり人間の社会的な意味合いを問うことになる。
それは時代を抜きにしては語れないだろう。歯車のような工員もある時代においては意味があったし、
貴族の代役で文字を読み書きする職人もある時代においては意味があった。
別のある時代には文化の発展度の違いから無意味に虐殺された民族もいた。
省2
113(1): 05/02/20 21:43 ID:o+xl3nIZ(1) AAS
人が人であって生きている理由って、自分の最期のとき、
本気で自分の人生全てを本気で振り返ったときに何かわかるように思えます。
人間って、ひょっとしたら明日にはこぅゃって2ちゃんねるを見ることができなくなってしまうかもしれないのに
今、『死』と隣り合わせになってる訳でもなぃってだけで落ち着いていて、
人や動物を殺すくせに、自分は氏にたくないなんて勝手なことを逝ってる身勝手な生き物だと思います。
でも本当の氏に直面して、ときどうやっても生きょぅとして、必死にもがいて、恐怖と背中合わせに考えて、
いつか自分の存在意義を考え、自分について考え直したときに、真理を知ることができるのかなぁと
思ってます。
人と人が出逢って
人が人を愛して
省5
114: 段造 ◆b5w5DanzOU 05/02/20 22:37 ID:y6FAdnvA(2/2) AAS
>>113
それは真理を知った、というよりも信念が形成された、と言うべきではないかしら。
115: 05/02/21 00:53 ID:??? AAS
「人間って何？」と言っても、どういう視点かによって変わる。
・宇宙規模で考えれば「意味があるのか、無いのかよくわからない」
・地球規模で考えれば「たまたま人間という動物が生きている」
・人間社会で考えれば「現に人間である以上、有意義に生きるべし」
・一個人が考えると「あれ、なんで生きてるんだろう？」
116(1): 107 ◆6ORDQNVoZw 05/02/21 00:56 ID:ttWPk1ls(1) AAS
>>111
＞価値は人それぞれ、ということになるとそれで議論は止まってしまうのではないかしら。
＞究極の価値とか、人類普遍の価値とか、そういう議論ではないのかな。
＞人それぞれなら、犯罪でもなんでも在りだ。
犯罪を犯した時点で他者の価値が認められ無くなるから「価値は人それぞれ」が成り立たなくなる罠。
117: 段造 ◆b5w5DanzOU 05/02/26 16:22 ID:EpGUtqMI(1/2) AAS
>>116
すると価値、というのは、他者の価値を侵害しない範囲でしか認められない、ということですか？
そういう価値観もあるだろうけど、他者はどうなっても自分だけは、という価値観だってあるんでないですか？
118(1): 107 ◆6ORDQNVoZw 05/02/26 17:32 ID:pCNxheyQ(1/2) AAS
価値観に伴った行動は、他者の価値を侵害しない範囲でしか認められないということ。
119(1): 段造 ◆b5w5DanzOU 05/02/26 19:05 ID:EpGUtqMI(2/2) AAS
>>118
だから、それはそういう一つの価値観でしかない訳でしょう？
それに現実にはそうデジタル式に白黒と割り切れるものではないと想うが。
例えば表現の自由。
汚職政治家の価値観を侵害する表現の自由という価値は認める余地はないのですか？
120: 05/02/26 19:17 ID:XwEKp8j6(1) AAS
ごめん
121: 107 ◆6ORDQNVoZw 05/02/26 23:00 ID:pCNxheyQ(2/2) AAS
>>119
あくまで認められないと言うだけの話で出来るか出来ないかの話では無いが・・・
諸個人が人間として生存するための条件は、それ自体が社会的なものであり
個人の目的の達成は、それが長期的なものであればあるほど、他から干渉を受けない自由と、
さらには他者の協力を多くの場合に必要とするというだけ。
だから汚職に対する価値観を認める余地はない。
122(1): 2005/04/25(月)20:59 ID:85XhZ48w(1) AAS
よく「人間が必死に生きるのは"後悔はしたくない"からだ」って言うけど
最近意味がわかってきたような気がする。
いま振り返れば後悔しかしてないじゃん・・・
あの頃は「面倒だから適当にしとけばいいや」って思ってたけど
今思えば、小学校の夏休みのラジオ体操、夏休みの地獄だったクラブ活動や
冬とかに暗い中雪が積もって、そんなかを一緒に友達と帰った記憶、
電車にのって通った講習会、クラブでいやいや踊りをする羽目になって、夜の８時まで公園で練習したり、
秋風の吹き荒れる中夕暮れを見晴らしのいいところを通って家にかえったり
そんなどうでもいいような毎日が懐かしくて悔しくって・・・
人生でまったがかけられるなら帰りたい・・・
123: 2005/04/25(月)21:04 ID:C8kP7i/a(1) AAS
>>122
>人生でまったがかけられるなら帰りたい・・・
もし帰ったら「面倒だから適当にしとけばいいや」という発想に
戻ってしまうのでは？
124: アガ 2005/04/25(月)23:27 ID:Eh3ow807(1) AAS
人間は偶然性に恐れを抱きながら生きている動物だと思う。
宇宙が生まれ、地球が出来、
雲が流れて、動物達が誕生したことに、何の理由も必然もないのと同じで、
人間自体も揺れ動く偶然性の中で生まれた、一つの捉えどころのない何かに
過ぎないということを本能的に知っている。
だから自分や世界を定義して、他人の中で愛したり憎んだりしながら
存在を確かめ合っているのだと思う。
125(1): 段造 ◆b5w5DanzOU 2005/06/20(月)20:57 ID:V3D5nOsA(1) AAS
人間って何、ってのは極めてキリスト教的問いだと思う。
つまり、キリスト教によれば、神が人間を創った。
創ったのは何か理由があるはずだ、という考えになりやすい。
だからその理由を探求したい、ということになる。
その理由が判明し、人間の存在目的が達成できたら、そこで人間の存在意義は消滅する。
つまり終末思想である。
これに対し、ギリシア哲学のように、世界は同じ処をグルグル回っているだけだ、と
考えるのなら、人間って何とか人生の意義、って問題の意味は薄れるのではないだろうか。
126: 2005/06/20(月)21:07 ID:16QK+8Pc(1) AAS
宇宙ってなんの役に立ってんの？
127: 黒目牛 2005/06/20(月)21:08 ID:BWZ7TmUq(1) AAS
そういう意味で仏教は輪廻転生という新しいアイディアを思いついた。
現世で悪い行いをすると来世に響く。みんなびびってまじめになる。
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