レイプは被害者が悪い?加害者が悪い? (304ﾚｽ)
レイプは被害者が悪い?加害者が悪い? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/
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29: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/24(木) 19:05:20 ID:??? >>26 それはレイプの結果であって原因ではないと思われ。 被害者にレイプの原因がある、と言える特別な例って、 >>23 >>24 以外にありますかね。 んーまぁ、>>23の場合は、後日相手がレイプだって言い出すかもだけど、 >>24の場合は言い出さないような。 相手が「あれはレイプであった」と認識するような状況の 定義って、どんなのなんだ? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/29
30: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/24(木) 19:06:40 ID:??? レスアンカー間違えましたすいません。 >>24 後日言い出すかも >>25 言い出さないような の意味です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/30
31: 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. [] 2005/03/26(土) 01:17:20 ID:A30k5Ir7 やる方に決まってるだろ。 あほか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/31
32: 懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw [] 2005/03/26(土) 04:19:04 ID:9w6bNnsT またひどいスレがたってるもんだ ストックホルム症候群だの、レイプから始まる恋愛は？ とか妙なことを、引き合いに出しているが ストックホルムの当事者は、獄中結婚か、出所後の結婚だったはず。 つまり、性犯罪としてはグレーですらない、完全な黒。 で、「黒である犯人を好きになる奇特な例もある」というだけの話。 事後、どのようなロマンスがあろうが、黒が白になったりはしない。 また、「女性にも責任がある場合もある」と主張する人は、 その「場合」をきちんと説明すべきだろう。 むろん、「レイプ訴訟詐欺」など問題外だぞ。それはレイプじゃないのだから。 おそらく、 ・「女性から誘っておきながら（と思ったのに）途中で拒絶された」 ・「自宅に招き入れ、そんな雰囲気を自分で作った（と思われる）」 などが、加害者責任と言いたいのだろうが 拒絶されれば止めればいいだけ。 途中で性欲の抑制も出来ないケモノが加害者であることに変わりは無い。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/32
33: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/26(土) 12:26:06 ID:??? ストックホルム症候群と言うのは、 犯罪被害者の症例であって、 そんな例があるからと話しても意味無い。 レイプ被害者は届けを出せば事情聴取や裁判で発言しなければならない。 人間関係が希薄な都市部はまだしも、 地方の狭い社会では、『穢れ』意識とも闘わなくてはいけない。 レイプ被害者は若くてミニスカだとは限らない。 あなたたちの母親がレイプされたらどう思う？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/33
34: 辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI [] 2005/03/27(日) 03:56:46 ID:ZaSdMrul 普通に考えたら加害者が絶対悪いでしょう。レイプは犯罪として法で定められているわけですし、 これは個々の意見など関係無しに成り立つことです。 レイプ自体ではなく、何をもってレイプとするかが今問題になっていると思います。 例えば最近あったOFF板でのレイプ騒動(あえて事件といわず騒動にしておきます)。 あれで問題となったのは、合意の有無です。>>8、>>9、>>25さんたちの言うとおり、 男性と女性では性に対する価値観がかなり異なります。そう考えていくと、結局は >>13、>>14、>>16さんたちの言うとおり｢ケースバイケース｣になってしまいます。 >>1さんが議論を活性化させたかったら、どういう状況下でのレイプ(それがレイプ と呼べるかどうかに対しても議論が必要なものも含む)かも提示するとよいと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/34
35: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/03/27(日) 09:35:55 ID:cJnaYnBm つまり合意の上での性行為であるか卑劣な性犯罪であるかを法的に 決定する権利は女性にのみ存在するということだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/35
36: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/27(日) 09:42:57 ID:??? つまり法治国家は女性優位であると。いう結論でＦＡ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/36
37: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/27(日) 11:57:06 ID:??? 性犯罪被害者は女性だけだと？ 街をタンクトップ短パンで歩いてたら、マッチョなゲイにレイプされた。 病院にいき理由を問われ、警察で状況を事細かく話さなくてはならない。 挙句の果てに、露出が高い服を着てふらふらしてるからだ、 街にはケツの穴を狙ってるゲイが一杯だ。 なんて言われたら？ 確かにグレーな問題もあると思う。 また、被害者が支援団体に知恵つけられてゴネたりもする。 ただそれは個々に考えるべきで、スレタイの 『レイプは被害者が悪い？加害者が悪い？』の括りで考えるなら、 被害者を責めるのはどうかと・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/37
38: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/27(日) 13:14:59 ID:??? では、変化球でいってみる なぜ>>1の様に、被害者が悪いという考え方が発生するのでしょう？ これはレイプに限りませんが、被害者が責められるケースが現実にあります また被害者自身も自分に落ち度があったと、自責の念に駆られるケースもあります http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/38
39: 海 ◆Kveoxyl9RE [] 2005/03/27(日) 17:21:23 ID:s6PKMr7+ 背中にセロテープで財布を貼って歩いてて、どこかの時点で盗まれたとする。 とる奴が勿論悪いが、そんなところに財布をつけている奴も悪いという考え方ができるようなできないような。 人間性善説をとるなら、加害者が悪となり 悪説をとるなら、被害者が悪となる 前者は加害者だけが悪いが、後者は被害者にも悪い所があるという考え方もできる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/39
40: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/27(日) 18:24:06 ID:??? 被害者にも多少なりとも落ち度があった、という考え方自体は悪くない 治安が物凄い悪い地域を女がミニスカで生足出して歩いてたら、血気さかんな連中はそら下半身熱くもなる 仮にそーゆうとこでそんな人がレイプされた場合、そんな格好でこんな場所を歩くんじゃない！と俺は思うだろう そこに近寄らない、一人でいかない、目立たない格好をするなどの自衛手段はあったわけだからね ただし、絶対的に悪いのは加害者 どう考えてもこれは覆らない、レイプは純然たる犯罪行為であって、法や道徳的に不可である以上決してすべき行為ではない 被害者の責任＞加害者の責任にはどんな理由をつけてもなり得ないのだから、被害者を責めるのはお門違い てな感じに俺は思うわけだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/40
41: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/03/27(日) 19:06:16 ID:gcl806aX レイプと言うと何だが、単純にスリや強盗の犯罪と言い換えれば法を犯しているという点では 犯罪だろう。 しかし、それは法が健全に働いていて治安がいいという前提だろう。 もし、そうでない場所で犯罪を誘発するような状況を作ったら自己の責任だろう。 例えば、治安のいい日本でも大金を剥き出しでズボンの後ろポケットに見えるようにして 人混みを歩いていたら盗んでくれといってるようなものだ。 まだ、日本ならそういう状況で盗まれても警察は捜査してくれるだろうが。 外国ならば、どうだか判らないと思う。 もし、外国で事情も知らず現地のガイドも注意しているような状況で、治安の悪い夜の街を 挑発するような格好で歩いていたら・・・それは、自己責任を問われても仕方ないかなと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/41
42: えいいち [] 2005/03/27(日) 23:13:34 ID:+Gglox5V >>41 女性は夜に外出を禁止にしたほうがいいと言うことですか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/42
43: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/03/27(日) 23:31:19 ID:gcl806aX いいえ、自分の身を守る知恵を付けることも大事かと思ったもので・・・ 女性は、妊娠すると言う不利？があります。 また、精神的な打撃を受けるのも女性でしょうし。 オオカミが、いるかも知れないところにわざわざ出かける。 もし、行くにしても何の対策もしないでいくのは危機感がなさ過ぎる と思うのですが。 逆に言えば、外国に行ってそんな日本の常識は通じるものかとも思うのですけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/43
44: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/27(日) 23:56:10 ID:??? この手の話では、 加害者が悪い＝罪を犯した→社会的非難となるのに対して、 被害者が悪い＝自己責任の結果→社会的非難になるんですよね。 悪いの質がちょっと違うとでも言いますか。 個人的には、自己責任といいながら社会的非難の材料になるのには、 多少の違和感を覚えたりするんですが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/44
45: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/03/28(月) 00:01:41 ID:Zd3otD5u 確かに、ただ結論は最初から出てるような・・・ 「加害者が悪い」としか、自分はいいようがない。 ただ、対策と言われれば・・・被害者にも、危機感を持ってもらうしかないかと 思ったりする。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/45
46: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/03/28(月) 00:53:09 ID:??? もし>>1-34の論理で展開するのなら、 ・財布をぶら下げてる ・露出が多い ・扉を開けてる ・夜道を歩いてた それぞれ、それ自体に問題はないでしょう。 しかしここで>>39-44のように ・治安 ・社会 を入れると途端に問題が複雑化する 治安問題は、その地域にいる加害者はもとより被害者も悪いことになる 地域全体が悪いというのだろうか？ 暗に社会が悪を容認してしまっているのでは？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/46
47: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/03/28(月) 00:57:49 ID:Zd3otD5u ＞暗に社会が悪を容認してしまっているのでは？ と言うよりも、完璧な治安なんて存在しないと思うんだけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/47
48: 懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw [] 2005/03/28(月) 04:45:34 ID:q3KK2ta6 >>44 同意、「自己責任」という部分で、レイプされた側に危機管理に劣る部分があることは いくつかの例では見られるに違いない。 だけど、それは、文字通り自己責任であって、被害者が自分で反省する材料にはなったとしても。 外野が批判するだけの、社会的正当性があるわけではない。 なぜなら、その被害者が「うかつ」だったことで、批判者たちはなんら迷惑をこうむっていないのだから。 幸田生証のときもそうだったが、自己責任論というものは、人を批判するためにあるものではない。 自分を律するためにあるものだ。 自己責任の再確認を求めて、警告することはできても、結果に対して、自己責任論で批判することはできない。 すでに過酷な「責任の結果」を負った後なのだから。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1111648548/48
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