レイプは被害者が悪い?加害者が悪い? (304ﾚｽ)
上下前次1-新
36: 2005/03/27(日)09:42 ID:??? AAS
つまり法治国家は女性優位であると。いう結論でＦＡ？
37: 2005/03/27(日)11:57 ID:??? AAS
性犯罪被害者は女性だけだと？
街をタンクトップ短パンで歩いてたら、マッチョなゲイにレイプされた。
病院にいき理由を問われ、警察で状況を事細かく話さなくてはならない。
挙句の果てに、露出が高い服を着てふらふらしてるからだ、
街にはケツの穴を狙ってるゲイが一杯だ。 なんて言われたら？
確かにグレーな問題もあると思う。
また、被害者が支援団体に知恵つけられてゴネたりもする。
ただそれは個々に考えるべきで、スレタイの
『レイプは被害者が悪い？加害者が悪い？』の括りで考えるなら、
被害者を責めるのはどうかと・・
38: 2005/03/27(日)13:14 ID:??? AAS
では、変化球でいってみる
なぜ>>1の様に、被害者が悪いという考え方が発生するのでしょう？
これはレイプに限りませんが、被害者が責められるケースが現実にあります
また被害者自身も自分に落ち度があったと、自責の念に駆られるケースもあります
39(1): 海 ◆Kveoxyl9RE 2005/03/27(日)17:21 ID:s6PKMr7+(1) AAS
背中にセロテープで財布を貼って歩いてて、どこかの時点で盗まれたとする。
とる奴が勿論悪いが、そんなところに財布をつけている奴も悪いという考え方ができるようなできないような。
人間性善説をとるなら、加害者が悪となり
悪説をとるなら、被害者が悪となる
前者は加害者だけが悪いが、後者は被害者にも悪い所があるという考え方もできる。
40(1): 2005/03/27(日)18:24 ID:??? AAS
被害者にも多少なりとも落ち度があった、という考え方自体は悪くない
治安が物凄い悪い地域を女がミニスカで生足出して歩いてたら、血気さかんな連中はそら下半身熱くもなる
仮にそーゆうとこでそんな人がレイプされた場合、そんな格好でこんな場所を歩くんじゃない！と俺は思うだろう
そこに近寄らない、一人でいかない、目立たない格好をするなどの自衛手段はあったわけだからね
ただし、絶対的に悪いのは加害者
どう考えてもこれは覆らない、レイプは純然たる犯罪行為であって、法や道徳的に不可である以上決してすべき行為ではない
被害者の責任＞加害者の責任にはどんな理由をつけてもなり得ないのだから、被害者を責めるのはお門違い
てな感じに俺は思うわけだが
41(2): 2005/03/27(日)19:06 ID:gcl806aX(1/2) AAS
レイプと言うと何だが、単純にスリや強盗の犯罪と言い換えれば法を犯しているという点では
犯罪だろう。
しかし、それは法が健全に働いていて治安がいいという前提だろう。
もし、そうでない場所で犯罪を誘発するような状況を作ったら自己の責任だろう。
例えば、治安のいい日本でも大金を剥き出しでズボンの後ろポケットに見えるようにして
人混みを歩いていたら盗んでくれといってるようなものだ。
まだ、日本ならそういう状況で盗まれても警察は捜査してくれるだろうが。
外国ならば、どうだか判らないと思う。
もし、外国で事情も知らず現地のガイドも注意しているような状況で、治安の悪い夜の街を
挑発するような格好で歩いていたら・・・それは、自己責任を問われても仕方ないかなと思う。
42(1): えいいち 2005/03/27(日)23:13 ID:+Gglox5V(1) AAS
>>41
女性は夜に外出を禁止にしたほうがいいと言うことですか？
43(1): 2005/03/27(日)23:31 ID:gcl806aX(2/2) AAS
いいえ、自分の身を守る知恵を付けることも大事かと思ったもので・・・
女性は、妊娠すると言う不利？があります。
また、精神的な打撃を受けるのも女性でしょうし。
オオカミが、いるかも知れないところにわざわざ出かける。
もし、行くにしても何の対策もしないでいくのは危機感がなさ過ぎる
と思うのですが。
逆に言えば、外国に行ってそんな日本の常識は通じるものかとも思うのですけど。
44(2): 2005/03/27(日)23:56 ID:??? AAS
この手の話では、
加害者が悪い＝罪を犯した→社会的非難となるのに対して、
被害者が悪い＝自己責任の結果→社会的非難になるんですよね。
悪いの質がちょっと違うとでも言いますか。
個人的には、自己責任といいながら社会的非難の材料になるのには、
多少の違和感を覚えたりするんですが。
45: 2005/03/28(月)00:01 ID:Zd3otD5u(1/2) AAS
確かに、ただ結論は最初から出てるような・・・
「加害者が悪い」としか、自分はいいようがない。
ただ、対策と言われれば・・・被害者にも、危機感を持ってもらうしかないかと
思ったりする。
46: 2005/03/28(月)00:53 ID:??? AAS
もし>>1-34の論理で展開するのなら、
・財布をぶら下げてる ・露出が多い ・扉を開けてる ・夜道を歩いてた
それぞれ、それ自体に問題はないでしょう。
しかしここで>>39-44のように
・治安 ・社会 を入れると途端に問題が複雑化する
治安問題は、その地域にいる加害者はもとより被害者も悪いことになる
地域全体が悪いというのだろうか？
暗に社会が悪を容認してしまっているのでは？
47: 2005/03/28(月)00:57 ID:Zd3otD5u(2/2) AAS
＞暗に社会が悪を容認してしまっているのでは？
と言うよりも、完璧な治安なんて存在しないと思うんだけど。
48: 懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw 2005/03/28(月)04:45 ID:q3KK2ta6(1) AAS
>>44
同意、「自己責任」という部分で、レイプされた側に危機管理に劣る部分があることは
いくつかの例では見られるに違いない。
だけど、それは、文字通り自己責任であって、被害者が自分で反省する材料にはなったとしても。
外野が批判するだけの、社会的正当性があるわけではない。
なぜなら、その被害者が「うかつ」だったことで、批判者たちはなんら迷惑をこうむっていないのだから。
幸田生証のときもそうだったが、自己責任論というものは、人を批判するためにあるものではない。
自分を律するためにあるものだ。
自己責任の再確認を求めて、警告することはできても、結果に対して、自己責任論で批判することはできない。
すでに過酷な「責任の結果」を負った後なのだから。
49(1): 死（略） ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@yahoo.co.j(略：against DP)] 2005/03/28(月)10:46 ID:??? AAS
>>1
この場合問うている、「善悪」は、本質的意味が被害者と加害者では違います。
即ち、「被害者が悪い」と言うのは、「被害者に落ち度がある」と言う意味であり、
「加害者が悪い」と言うのは、「加害者には害がある＝悪である」、即ち害性に言及しているのです。
「どちらが悪いか」と言うのは愚問であり、
被害者側に落ち度が言及出来たしても、それは加害者の害性とは独立した概念であると言えます。
これらは区別されねばならないでしょう。
50: 死（略） ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@yahoo.co.j(略：against DP)] 2005/03/28(月)10:53 ID:??? AAS
そもそも「善悪」と言う概念は、其の内面に本質的に違ういくつかの意味を含んでいますから、
それでこのような混乱が生じているのだと思われます。
本来での意味での「善悪」を論じるのであれば、
悪とは、「害である、又は害を及ぼすもの」と限定されるべきでしょう。
その意味（害悪）でこの問題を論じるのであれば、
「悪は、加害者である」
と言い切る事が出来、
唯、被害者には、「防犯意識に関する落ち度」が言及できる。
そういったとであると思われます。
51(2): 段造 ◆b5w5DanzOU 2005/03/28(月)19:13 ID:HxBSnJ7V(1/2) AAS
>>49
ちょっと質問スマス。
被害者側の落ち度が加害者側に影響して加害することになった、加害の程度が強くなった
という場合には、独立した概念とは言えないのではないですか？
52: 2005/03/28(月)20:43 ID:??? AAS
>>51
どんなケースで想定して？
多くのレイプは室内で起きてるって知ってるかい。
DVとレイプの問題は、分けて考えられない。
密室で起こった事に、どんないきさつがあったかなんて、
わかるか？
落ち度があったからレイプされても当然だと？
例題を出してくれよ
53: 死（略） ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@yahoo.co.j(略：against DP)] 2005/03/28(月)20:50 ID:??? AAS
>>51
場合分けをして見ます。
例えば被害者が、加害者を酷く侮辱し、恨まれて加害されたとしましょう。
被害者が加害者を侮辱した行為は、批判されなければなりませんが、
侮辱された事が、強姦をしてよい理由にはなりません。
被害者が露出の多い服装をしていて、夜道を歩き、
加害者が衝動的に犯行に及んだ場合ですが、
被害者がそのような風貌をしていることは、強姦をして良い理由にはなりません。
一般的には「落ち度」とは、後者の事であると思われます。
前者は「落ち度」ではなく、被害者の行為は「害」であります。
省11
54(1): ◆GUNBOYdbqE [???] 2005/03/28(月)20:56 ID:??? AAS
これは申告しないと罪に問われないんだっけ？
55: 2005/03/28(月)21:00 ID:??? AAS
誰も知らなきゃ罪を問えないんじゃないかな
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