【やっぱり】学歴社会について【有利？】 (198ﾚｽ)
【やっぱり】学歴社会について【有利？】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/
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32: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/12/04(日) 04:08:29 ID:maCQoDnv 河合塾２００６ http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/06/rank/index.html 慶応 総政・環境(2教科) 67.5-69.9 早稲田 人間科学 62.5-64.9 法政 キャリアデザイン(2) 60.0-62.5 立命館 政策科学(3) 中央 政策科学(2) 法政 キャリア(3) 57.5-59.9 明治 情コミュ(3) 法政 人間環境(2) 中央 政策科学プロ(2) 同志社 政策(3) 関西学院 総合政策(3) 法政 デジタルメディア(2) 55.0-57.4 同志社 文化情報(3) 関西学院 メディア情報(3) 甲南 人間科学(3) 同志社女子 情報メディア(2) 関西 総合情報(2) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/32
33: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/12/04(日) 04:22:32 ID:maCQoDnv 【2006最新版】■■ 難関私立大学批評 ■■【ランキング】 １位 ： 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は低評価。1教科入試SFCで「偏差値操作」をする。 ２位 ： 早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。 ３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には圧倒的不人気の国際派大学。 ４位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。 ５位 ： ＩＣＵ ・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。 ６位 ： 立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。 ７位 ： 法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。 ８位 ： 明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水が聖地。知名度は抜群。 ９位 ： 理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。 10位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。 11位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。 12位 ： 青学大・・・実績はＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇る。 13位 ： 関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」。 今も昔も人気は関西限定。一応「西の青学」。 14位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。 15位 ： 学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。 参考＝国内最大予備校）http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/33
34: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/12/05(月) 19:45:25 ID:XldX8cWM 東大と京大。 これでも差あるのに高卒じゃ話になりません http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/34
35: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/07(水) 09:32:46 ID:fm3jlLtp ところで、「学歴社会」というのは日本という社会にプラスなのかマイナスなのか どっちなんだろう？ だいたい、学歴＝能力（才能？）ではないと思うんだけど、もちろん社会に出て有利・ 不利かと言えばいい大学を出ている＝学歴だと思うし努力した者や才能があるものが 社会で、いいポジションに着くというのは当然のようにも思う。 ただ、今も昔も才能を持った人間の割合なんてそう変化してないんじゃないかとも思う んだけどな。 果たして、かけた社会的なコストに見合うだけのモノを社会は得ているんだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/35
36: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 02:59:17 ID:k4QrJj+1 >>35 >ところで、「学歴社会」というのは日本という社会にプラスなのかマイナスなのか 身の程知らずの「やべえ、俺ってチョー天才かも！」とか勘違いしちゃう馬鹿 にも、一撃必殺の分かりやすい尺度で自覚を促すことが出来るのは非常に 便利であり、社会的には極めてプラスではないだろうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/36
37: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 08:08:54 ID:k8Q7yTDC もっと大学の卒業を難しくして大卒の信頼性が高まれば学歴社会も悪くないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/37
38: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 09:24:27 ID:S4QtJkkO いや、社会的なコストと言うか・・・大学受験（個人ではなく全体）にかける 人的・財政的なコストと日本社会が得られる利益がどうなのかと。 大卒じゃないと社会で不利になるなら義務教育にでもしたほうがコストは 安上がりに住むんじゃないかと。 じゃなければ、もっと大学数を絞って >>37 氏ではないが大学を学問の府 にしてしまう方が・・・その科学分野へ資源が回せるんじゃないかな。 なんというか大学が就職の資格のひとつになってしまっていいんだろうか と思ったもので。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/38
39: RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw [] 2005/12/08(木) 10:53:40 ID:3P6fMiwG >>36 >身の程知らずの「やべえ、俺ってチョー天才かも！」とか勘違いしちゃう馬鹿 >にも、一撃必殺の分かりやすい尺度で自覚を促すことが出来るのは非常に >便利であり、社会的には極めてプラスではないだろうか。 逆にこの学歴でこの程度かと勘違いしてしまいそうです・・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/39
40: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 13:43:46 ID:c2WOj1C0 >>38 なんで義務教育にした方がコストが安いの？ 義務教育にしちゃえばますます教育利権が広がって、教育の闇が拡大するのは目に見えてるが。 民にできることは民へじゃないが、規制を取っ払って民間にやらせた方がコストが下がるのは当然。 それに、教育費支出も消費と言い換えることができる。 内需拡大に貢献しているすばらしいシステムではないか。 それから、大学も十杷ひとからげではない。 大学にも格というものが存在している。 あんたは馬鹿大とちゃんとした大学を同一視しているようだが、どうやら現実が見えていない。 そして、大卒の資格化に何処が問題が? >>39 お前はもういいからw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/40
41: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 20:26:39 ID:S4QtJkkO 日本の産業構造の変化で日本の雇用状況が大学卒の学歴を必要としている現状では大学進学率は上昇 していくのは確かだろうし大学定員と１８歳人口は飽和しつつあるから、このまま行けば十数年後には高校 と同じで大学の進学率は９割を超えてくるんじゃないかな？ そうなると、教育費が安い（？）公立大学へのニーズが高まっていく。 大卒じゃないと就職出来ない、金が無い者は教育を受けられないのかとなれば国も動かざるならないだろうし。 資格化の件は、大学が大衆化していく中で上位ランクの大学は定員を大幅に減らして世界に対抗出来る 人材の育成に力を注いだ方がいいんじゃないかなという意味なんだけど。 資源の少ない日本は、人を育てて行かないとどうしようもないだろうし。 まあ、そんなこんなを考えると教育に掛かるコストをもっと下げて効率化していかないといけないんじゃないか？ 今の大学教育に掛かるコストを考えれば一元化して教育に掛かるコストを下げるという手もあるのかと。 と苦しすぎる反論だけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/41
42: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 22:40:22 ID:/OJtRssl >>41 社会的コストの事を言っていると思っていたが、公立大学が教育費が安いとでも思ってるの? 独立行政法人前、たしかに学生側が支払う授業料は私立より安かったかもしれない。 しかし、独立行政法人化後はそれが逆転しつつある。 それに、社会的コストということは国などが負担する教育費も含まれるが、それも含めると圧倒的に公立大学の方がコストが高い。 国立大学はさらにコスト高。 社会全体としては全て私立大学にした方が安い。 それに、大学を出ないと就職ができないという状況になっても、国は動く必要があるとは思えない。 何故動かなければいけないのか説明してもらいたい。 人材の育成に力を注ぐといっても、数を減らせばできるという問題でもない。 むしろ、数を増やして大卒者を増やした方が人的資本のボトムアップには役立つといえるのではないか。 ＞まあ、そんなこんなを考えると教育に掛かるコストをもっと下げて効率化していかないといけないんじゃないか？ コレはもっともだが、 ＞今の大学教育に掛かるコストを考えれば一元化して教育に掛かるコストを下げるという手もあるのかと。 コレとはつながらない。 効率化を目指すなら全て私立にすれば市場原理でそうなるし、とにかく金をかけたいなら義務教育化するということになりえる。 あんたの言っていることは逆だ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/42
43: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 23:11:50 ID:S4QtJkkO 別に教育だけなら広大なキャンパスも付属の施設もいらないでしょ。 国や地方自治体は、廃校や統合されて不要になった学校跡地を持っているんだろうから それを使うとか、講義もネットで行うとかすればコスト下げられる気もするけど。 更に、地域の中にあるんだから自宅から通学出来る。 まあ、学生には不評だろうけど。 大学を出ないと就職出来ない状況になれば、それは社会不安に繋がらない？ 政府としては、それは避けたいんじゃないかな。 定員を減らした方がいいと思うのは、今も昔も能力や才能のある人間の割合はそう変わらないと 思うから、少子化で全体の人数が減っているんだから人数を減らした方がいいんじゃないかな。 それと、卒業後のポストは限られるだろうからそれに合わせないといけないとも思う。 せっかく能力があるんだから目一杯働いてもらわないと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/43
44: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/08(木) 23:18:19 ID:S4QtJkkO と書いたが技術系はムリか・・・それなりの設備は必要だろうし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/44
45: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/09(金) 01:05:59 ID:GZLvonOP >>43 ＞大学を出ないと就職出来ない状況になれば、それは社会不安に繋がらない？ ＞政府としては、それは避けたいんじゃないかな。 大学を出なくては就職できなくなったとしても、社会不安にはつながらない。 だって大学に行きさえすれば問題ないんだからね。 今後大学の入学希望者が定員を下回る社会になっていくのに、何処に社会不安が出てくる要素がある? ＞定員を減らした方がいいと思うのは、今も昔も能力や才能のある人間の割合はそう変わらないと ＞思うから、少子化で全体の人数が減っているんだから人数を減らした方がいいんじゃないかな。 ＞それと、卒業後のポストは限られるだろうからそれに合わせないといけないとも思う。 ＞せっかく能力があるんだから目一杯働いてもらわないと。 この文章も意味不明だね。 少子化で優秀な人材が減ったとしても、それにあわせて大学の数も減らさなければならない必然性は全く無い。 もう一度言うが、あんたは馬鹿大とちゃんとした大学を同一視しているようだが、どうやら現実が見えていない。 大卒といってもいい大学や悪い大学もある。 だから結局は同じこと。 減らせばよくなるということは全くもっていえない。 逆にボトムアップにつながるということすらわからないのか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/45
46: えいいち ◆GRGSIBERIA [] 2005/12/09(金) 17:51:54 ID:UbVVU6Lp >>40 コストが安いというより、見返りが大きいというべきだね。 あと、民間でやらせても、国が民間に金を支給しなければ大変なことになる。 学費が一気に高騰し、低所得者は高校ですら入学が難しくなる。 で、最初っから国民に苦難を強いるのなら、税金の一部から教育費を捻出したほうがいいと。 で、君に質問。同じ20歳なら東大卒と幼稚園卒、どっちを採用したい？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/46
47: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/09(金) 21:56:36 ID:o/j9HmOt >>46 レスがあったと思ったらお前かよw ＞コストが安いというより、見返りが大きいというべきだね。 根拠は? ＞あと、民間でやらせても、国が民間に金を支給しなければ大変なことになる。 ＞学費が一気に高騰し、低所得者は高校ですら入学が難しくなる。 ＞で、最初っから国民に苦難を強いるのなら、税金の一部から教育費を捻出したほうがいいと。 ただの主観だね。 低所得者が学校に行け無いならば、低所得者に補助をすればいいだけのこと。 学校に直接金を支給すれば非効率な制度は存続し続けるから意味なし。 それに、それはただの所得の再分配の問題であって、別に大変なことではない。 ＞で、君に質問。同じ20歳なら東大卒と幼稚園卒、どっちを採用したい？ 何が言いたいの？ まぁあえてレスするなら、２０歳の東大卒なぞ存在しないわけなのだがw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/47
48: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/10(土) 07:33:13 ID:UcfV3ik9 ちと忙しいのと、もう少し考えまとめてからレスします・・・多分（苦笑 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/48
49: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/12/15(木) 07:20:00 ID:EJxl3c4x あげ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/49
50: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/12/15(木) 09:40:56 ID:2j0n0lfK 久しぶりに・・・少し頭を冷やして考えてみれば確かに、コストの面では白旗をあげるわ。 民間の方が、コスト意識が高い。 ただ、前提として・・・ ・産業構造の変化で日本の企業が大学卒程度の能力を持つ人材を求めている。 ・大学卒の能力がないと就職が非常に難しい。 のであれば、教育システムとして大学まで義務化してしまえばいいとも思うのだが つまり、若者の教育水準の下の部分をかさ上げするという意味で。 そうならば別に、大学にこだわらなくてもいい。 高校を７年制にしてしまえばいい、それで教育水準がかさ上げされ企業が求めて いる能力が付き就職が出来るようになるならば。 と、まあ・・・大学が社会のふるい（選別システム）であるならば違う話だけどね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/50
51: RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw [] 2005/12/15(木) 20:53:46 ID:8b0PwFEO 高校を７年制にしても教育水準がかさ上げされない。 80年代以降学歴社会になった事によって大学に進学する事自体が 勉強の目的になってしまった。 それ故に希望する大学に進学した時点で勉強する理由を失ってしまい 大学生の質ががた落ちになってしまったのが現代の惨状。 高校を７年制にしたら志望校に進学した時点で勉強しなくなる奴が激増する。 現代の教育改革の方針は義務教育期間にいかにして向学意欲を高めるかに重点が置かれている。 企業は日常的な作法も身についていない様な受験馬鹿は必要としないのよ・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1133045854/51
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