[過去ﾛｸﾞ] 陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」 (995ﾚｽ)
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119(2): 俄将軍 03/06/18 15:13 ID:??? AAS
>>118
１５軍案のインパール作戦は、あえて地形を無視した作戦だったため、三月
当初は、コヒマには２個大隊（？）程度の部隊しか配置されていなかった
はずで、そこに英軍の予想を超えた奇襲効果があったと思います。
コヒマで、日本軍が確保した物資は、３１師団が、年度中は十分に戦える量
だったようですが、結局、利用することはできませんでした。
方面軍が、無謀だからと、アッサム進入を禁じたわけですが、１５軍案の
部隊配置と、作戦構想では、突入しないほうが不自然なわけで、３３師
団や１５師団の負担が大きく、アッサム進入を禁じるなら、１５軍案
の認可自体も問題になり、不徹底があったと感じています。
省7
120(2): 03/06/18 15:56 ID:??? AAS
>119
軍研の大田某の記事を参照していないか？
あの記事はあてにできんよ。
121(2): 政治委員 03/06/18 17:51 ID:??? AAS
>>120
発言内容自体を否定するつもりはありませんが、「名無し」で「理由」を示さずにそれだけ書くと「煽り」「荒らし」と区別が困難です。
あてにならない「理由」は最低限、記述した方がよいと思います。
俄将軍殿
本業の都合であまり書き込みしませんが、読んでます。
122: 03/06/18 18:06 ID:??? AAS
>121
了解。例の記事の戦況分析は妥当なのだが、いざ「たられば」の話になると、かなり無理がある。
一例として、「鹵獲した自動車などで、ディマプールへ突進」の仮定は日本軍の運転能力を超えている。
何故そういう無理な判断が出てくるか考えると、あきらかに牟田口擁護と宮崎少将への賛美、
柳田中将や佐藤中将に対する誹謗が基本になっているからではないかと思うんですよ。
特に柳田中将に対しては陸大時代のことまで持ち出しているし。どうも陸大の派閥がからんでいるような気がする。
123(1): 669式 03/06/19 11:24 ID:??? AAS
>>119
年内戦闘可能、をどのように評価するか、ですね。
積極的な攻撃が可能な量だったのか、数字が出てこなければなんともいえませんが(もっと言えば、この辺なら、山に入れば果物ぐらい取れるだろう、という報告もあったかも）。
124(1): 俄将軍 03/06/19 21:36 ID:??? AAS
>>120>>121
＞軍研の大田某の記事を参照していないか？
当時、購入して、読んだので、下記の事例は、無意識にでてきた一例だった
かもしれません。
＞一例として、「鹵獲した自動車などで、ディマプールへ突進」の仮定は日本軍の運転能力を超えている。
１５師団、３１師団の区域のインパール道だったと思いますが、数十台の車
両を運用していたのを読んだ記憶がありますので、制空権などを無視すれ
ば、中隊規模でならば、尖兵として、ディマプールに向けて突入できた
可能性も、なくはないだろうと思ったわけです。
インパール作戦は、１５軍案であれ、方面軍案であれ、もうすこし真面目に
省8
125(2): 03/06/20 14:27 ID:??? AAS
自分、「失敗の本質」と戦記もの数冊くらいの知識しかないのですが…。
方面軍参謀長である中氏や同参謀の稲田氏が代替案を持っていましたよね。
１５師、３１師はそれぞれ南に伸びる２本の道に沿って進撃。
３３師から数大隊程度の別働隊をコヒマへ陽動させる。
３３師主力は、予備とする。
（33師と３１師が入れ違ってたかもしれません、ソースが手元にないもので）
「失敗の本質」は、この案なら「不測の事態」（コンティンジェンシー）が起って、
防勢に回っても、戦線の整理が容易であり、優れた「代替計画」（コンティンジェンシー・プラン）
を生み出せたろう、と評価していたと記憶しています。
中氏は確か、方面軍命令にそうなるような兵力配分を記載しようとして、
省3
126(2): 03/06/20 17:53 ID:??? AAS
>125
予備になるのは３１師が考えられていたようです。
こちらの作戦の方が健全ですね。
３３師と３１師で英１７師を包囲撃破し、更に山本支隊を加えて英２３師を包囲撃破。
続いて１５師を加えて英２０師を撃破。
英５、７師が空輸させる前にインパールを確保できたかも知れません。
127(1): 03/06/20 18:02 ID:??? AAS
>>124
ﾆﾁｭｶﾞｰﾄﾞ峠に１６１旅団の２個大隊が配備されていたので、
中隊規模の部隊での突入は無理では？
128: ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E 03/06/20 23:01 ID:??? AAS
＞車両を運用
昔、インパール作戦の映像として『車を分解して、そのパーツ、パーツを人力で
峠越えさせる』と云うモノを見た記憶がある……
129: ＳＬ 03/06/22 04:09 ID:??? AAS
ＮＨＫの太平洋戦争のｼﾘｰｽﾞですな。道路が所々無くなっていたようだね。
130: 03/06/23 04:59 ID:??? AAS
131: [age] 03/06/23 10:43 ID:??? AAS
保守
132: 03/06/25 10:33 ID:??? AAS
その番組で、元々草食民族なんだから
食べ物がなけりゃジャングルの葉っぱでも食えってなこと言ってましたな＞むた
さすが将軍様、目の付け所が違うというかエコロジストとでもいうか....
133: Lans ◆xuWpzOS65c 03/06/25 12:27 ID:??? AAS
今更ですが、良さげなノルマンディの資料ページを発見したのでご報告
教導装甲師団の6月〜8月までの稼動（修理中）戦闘車両の増減表があったりして涙できまつ。
また、独側の戦闘序列はかなり詳細で、各師団ごとの連隊数も判明（さらに各連隊の大隊数も）
独歩兵師団は、3個連隊9個大隊、3個連隊6個大隊、2個連隊6個大隊が混在してるのがよくわかりまつ。
また、各師団砲兵中隊の装備火砲なども掲載されていました。
いまのところ私の知ってるノルマンディ資料としては、最も詳細なものとなりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:w1.183.telia.com
うーん、本来は空軍野戦師団とヘルマンゲーリング装甲師団の資料を探していたんですが・・・
ヘルマンゲーリング関連調査は、デブ元帥がめちゃくちゃしたので混乱中・・・
（なんにでも自分の名前を付けるんじゃねぇ！）
省4
134: 俄将軍 03/06/28 23:31 ID:??? AAS
>>125
１５軍案が、補給に問題を抱えている以上、３１師団や１５師団の攻撃が失敗した
場合、目も当てられない結果になるのは明白なであり、代案は撤退しかなく、
敵の追撃を考えると、とんでもない作戦なわけです。
>>127
最終的に、一個中隊規模での突入ということで。
コヒマからの距離と、インパール道、徒歩で行軍してくる部隊のピストン輸送に、
消耗されていく鹵獲自動車という条件を考えると、こんなものではないかと。
その後、ディマプールにどれほどの増援が送れるかという問題は、そのまま残る
わけですが。
135(1): 03/06/29 00:23 ID:??? AAS
Lansはヴァルケンスレにもレスしてやれよ（ｗ
136: Lans ◆xuWpzOS65c 03/06/30 10:56 ID:??? AAS
>135
あそこは、ちょくちょくレスしてるぞ〜（ｗ
137(1): 俄将軍 03/06/30 23:22 ID:??? AAS
>>126
方面軍案でも、予備の３１師団が戦闘に参加するまでは、３３師団が独力で戦闘
を行うわけですが、英１７師団を史実のように補足し、撃破できれば、意外と
少ない損害で、インパールは確保していたであろうとは思いますが、堅固な
陣地に篭られた場合は、砲の支援がなくては、補給の問題上、各個撃破と
いう形で、損害に見合う戦果を得られず、コヒマのような要地確保がな
いと、早期に、インパール作戦中止がなされていたのではないかと思
うのですが、どうでしょうか。
インパール道を利用しても、３３師団への補給が滞っていたので、砲が輸送しや
すいというより、史実よりは退却しやすいのでは、という感があります。
省5
138(2): 03/07/02 17:09 ID:??? AAS
>>137
乙です。久しぶり！
布陣の状況を見ると堅固ではないようです。実際には英１７師は退却してますね。
包囲が不意完全だったのは柳田中将に統制前進にあるのではなく、マンパワーの不足！
これにつきるのでは？とくにビルマのような地形では歩兵の数が決め手になります。
コヒマには１個支隊（１個連隊基幹）で十分でしょう。
どのみちインパール道を打通しないことには作戦が成り立たないでしょう。
史実のインパール作戦の問題点は河辺＝牟田口がアッサム州侵攻を目論んだことにあるのです。
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