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真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 (1001レス)
真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/
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10: だつお [] 2006/07/09(日) 08:32:19 ID:kmaKHVRI 声明書 大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ1941年 4月13日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラ レタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大 日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル 旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵 ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約 >「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵 >ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害 一万七四〇五を大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が 多くなると見られている。すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだ に過ぎないのが、五味川であり、未だにその歴史偽造が大手を振ってま かり通っているということである。 三.ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、 走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならなかった。 また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。 これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、 ソ連のイ15、16(布ばり機もあった)は日本の九七式戦闘機に対して 全く太刀打ちできず、一六七三機の損害を出している。これに対して 日本側の損害は一〇分の一の一七九機である。 http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html 本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/10
11: だつお [] 2006/07/09(日) 08:46:36 ID:kmaKHVRI >重慶ニ残存スル政権 ローズヴェルトの死後、ハリー・トルーマンが合衆国大統領になると、 毛沢東にいわせれば、アメリカの対中政策は軌道修正され、国民党政権 を経済的にも軍事的にも支持して中国共産党に背を向けるようになる。 毛は国共内戦の勃発をトルーマンの国民党支持に起因するとした。 内戦で中国共産党が勝利をおさめられたのは日本のおかげだと 毛沢東は考える。一九三〇年代に日本が中国に侵攻していなかった ならば、日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむような こともなかったろうし、また共産党は脆弱すぎてとうてい権力の 奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、日本の侵略は 悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならないとした。 「毛沢東の私生活 下」(李志綏 文春文庫) 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、 ケ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思 っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にしたケ小平 の説明はこうだった。 「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、 長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、 人数も2万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、 われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、 日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時 には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」 http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm 日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−ケ小平語録 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/11
12: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/09(日) 09:41:22 ID:??? もういいよ。よくわかった。お疲れさまでした。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/12
13: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/09(日) 16:10:43 ID:??? 一応、前スレの結論らしきモノ > もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千 > 二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐまし > た。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分 > が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。[3,p564] > (連合国司令官 ダグラス・マッカーサー談) > 今次戦争についていえば、真珠湾攻撃の直前に米国国務省が > 日本政府に送ったものとおなじような通牒を受取った場合、モ > ナコ王国やルクセンブルグ大公国でさえも合衆国にたいして戈 > (ほこ)をとって起ちあがったであろう。[4下,p441] > (国際法学者、パール博士) > セキュリティ(security、安全、安心、安全保障)は「現在ではもっぱら国家安全保障national securityの意味で使われる」 > (平凡社世界大百科事典)の記述により、安全保障と訳した。 > http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/13
14: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/09(日) 21:31:03 ID:??? >13 「失業」という内政問題であることが明白であるにも関わらず、「安全保障」 という「外圧」を連想させる用語を恣意的に用いて誤訳する意図を問いたい。 なお、例えばCODでは、 1. the state of being or feeling secure. 2. the safety of a state or organization against criminal activity such as terrorism. -> measures taken to ensure such safety. (3. 以降は、担保その他の意味なので略) とある。 普通、内政問題であれば「治安」というような訳をあてると思うが、如何? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/14
15: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/09(日) 23:00:30 ID:??? >>14 ウヨウヨくんたちは おそらく、その失業という「内圧」の原因が アメリカの経済制裁なんだから、それは「外圧」だ! という思考回路なんだと思うよ。 じゃあ なぜ経済制裁のされたか考えてみた? と聞くと 日本の大陸侵略とまではいうのだが その原因は欧米列強の植民地政策に対抗するためのものだから 日本が侵略戦争を進めた原因も 結局欧米に原因があるんだ〜 ・ ・ ・ とまあ このままローマ帝国ぐらいまで遡っていきそうなイキオイwwww 見事なまでの責任逃れ・責任転嫁でしょww そもそも ロクな資源もない貧乏国家であり さらに他国の資源をうまく奪う狡猾さも持ち合わせていないくせに なぜか(無意識なんだろうが) 「日本も欧米列強と同列」 という思考が働いている。 そのくせ 中国や韓国などのアジア諸国は平気で差別して見下している。 そういうキチガイ思考の日本人がたくさんいるようだ。 空恐ろしい。。。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/15
16: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 20:55:50 ID:??? >>14 > 「失業」という内政問題であることが明白であるにも関わらず、「安全保障」 > という「外圧」を連想させる用語を恣意的に用いて誤訳する意図を問いたい。 いま現在の日本でも石油その他の地下資源の供給を絶たれたら、日本の産業活動の多くは停止し 失業者も(ついでに餓死者も)増えるでしょうね。 そもそも経済封鎖ってのは「外圧」ですよ。知らなかった? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/16
17: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 21:04:59 ID:??? >>15 アホw 妄想語る前に少しは前スレの論点を引き継げよ。 > なぜ経済制裁のされたか考えてみた? 石油禁輸の直接の原因は日本に対するフランスの協力と仏印進駐。そしてアメリカは日本とフランスの協調関係が気に入らなかった。 > そもそもこうしたフランスの日本に対する協力は、フランスがドイツと休戦した1940年6月、 > 日本軍と交戦している蒋介石軍のもとへ送られていたいわゆる援蒋物資の仏印経由での輸送を、日本の > 求めに応じて禁止したのが始まりである。 > > その頃、仏印の北部国境近くでは日本陸軍の精鋭部隊である第五師団が中国軍と対峙しており、日中両軍が > 仏印へ雪崩れ込み、仏印が戦場と化する恐れがあった。 > 西部国境地帯でもタイとの間で国境を巡る紛争が始まろうとしていた。 > > さらに、仏印領内では独立運動が活発化するムードが起こりつつあったし、何より、仏印そのものが > フランス本国政府のもとを離れて、ド・ゴール将軍が始めた「自由フランス」に参加してしまうのでは > ないかという憶測が流れていた。 > また、イギリスが実施した海上封鎖によって貿易がままならなくなり、経済の悪化は必至であった。 > 仏印総督カトルーが「対蒋防守同盟」を日本側に提案したのを機に、日本が仏印への部隊の進駐を申し入れたのはこうした状況においてであった。 > 防衛庁からの戦史 「太平洋戦争(大東亜戦争)の影に日仏協力あり」 > (SECURITARIAN 2000年9月号より) > 防衛研究所 戦史部 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/17
18: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 22:35:18 ID:??? >16 > そもそも経済封鎖ってのは「外圧」ですよ。知らなかった? 失礼。「外圧」じゃなく、「外交上の問題」ですな。内政問題ではない、という 意味ですね。 いずれにせよ、失業による治安の悪化等の問題を「安全保障」と訳すのが適切だ とは思いませんが、如何お考えですか? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/18
19: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 22:38:25 ID:??? そもそも、マッカーサーという極めて政治的野心の強い男(ついでに、政治情勢 の判断等に関しては素人)の上院での証言なんて、 「マッカーサーにとっては、その時にそう発言するのが都合がよかった」 以上の意味はないと思うんですがね。 「アメリカが」そう判断したという事では全くないどころか、「マッカーサー本 人がそう考えていた」ということすら怪しい代物でしょうに。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/19
20: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 22:42:59 ID:??? >>18 経済・産業活動の停止と言う危機的状況だから安全保障で間違いないけど? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/20
21: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 22:44:23 ID:??? >>19 そんな事はマッカーサー本人以外は分からないな。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/21
22: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 23:27:13 ID:??? >20 >経済・産業活動の停止と言う危機的状況だから安全保障で間違いないけど? そもそも、「停止」というところまでいっちゃいないでしょうに。マッカー サーもそんなことは言っていないし、情勢を非常に誇張して証言している。 お前さんの言い分は、北朝鮮が「経済制裁は即ち宣戦布告だ」と喚いてミサ イルをぶっ放しているのと、完全に同じなんだが、わかってますか? しかも、「security=安全保障上の問題だ」->「安全保障上の問題なんだから、 自衛戦争だ」という訳のわからない論法に飛躍していますからね、「自衛戦争 論」とやらでは。 後、サンケイのサイトにある >セキュリティ(security、安全、安心、安全保障)は「現在ではもっぱら国家 >安全保障national securityの意味で使われる」(平凡社世界大百科事典)の記 >述により、安全保障と訳した。 は論外。なんで昔の英文を読むのに、英語の辞書、向こうの国語辞書の記述より 日本の百科事典にある「現在では」という記述を優先させるのか、全く理解でき ない。 まあ、「辞書に"the"の訳として『その』と書いてある」というだけの理由で、 何でもかんでも"the"=「その」とやる馬鹿もいるけど、それと同じ手合いで すな。 それから、>21の >そんな事はマッカーサー本人以外は分からないな。 も理解できないね。どんな証言でも、証言者の立場や背景を考えて評価すると いうのは、常識だと思ったが。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/22
23: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 23:39:59 ID:??? 鬱陶しいから北朝鮮ネタは止めろよ。関係ない。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/23
24: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/10(月) 23:41:14 ID:??? >>22 >そもそも、「停止」というところまでいっちゃいないでしょうに 石油止められて備蓄も無くなったら停止する産業も多いだろうね。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/24
25: だつお [] 2006/07/11(火) 00:33:48 ID:Uw4RP9sg >証言者の立場や背景を考えて評価 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/25
26: だつお [] 2006/07/11(火) 00:42:01 ID:Uw4RP9sg >「アメリカが」そう判断したという事では ちなみに1957年におけるアメリカ大統領の判断はこれね。 (1945年ヤルタ会談当時だと、ソ連参戦欲しさで話は別) 大統領及び総理大臣は,全面戦争の危険はいくらか遠のいたが, 国際共産主義は依然として大きな脅威であることについて意見が一致した。 よつて,両者は,自由諸国が引き続きその力と団結を維持すべきであること に意見が一致した。自由世界の侵略阻止力がこの数年間に極東及び世界を 通じて公然たる侵略を防止するため有効な働きをしてきたことが相互に 承認された。大統領及び総理大臣は,日米関係が共通の利益と信頼に確固 たる基礎を置く新しい時代に入りつつあることを確信している。両者は, 日米両国間の緊密な関係から得られる多くの相互的利益について討議した。 よつて,大統領及び総理大臣は,両国間の協力の次の諸原則を確認するこ とが適当であると決定した。 http://www.geocities.jp/kemmeos/hall/theme/kyoudouseimeicoldwar.PDF 1957 年 6 月 21 日 「岸信介首相とアイゼンハワー米大統領との共同コミュニケ」 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/26
27: だつお [] 2006/07/11(火) 01:09:56 ID:Uw4RP9sg 第十四条【賠償、在外財産】 (b) この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべて の賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じ た連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する 連合国の請求権を放棄する。 >「アメリカが」そう判断したという事では 第二十四条【批准書の寄託】 すべての批准書は、アメリカ合衆国政府に寄託しなければならない。同政府は、 この寄託、第二十三条(a)に基くこの条約の効力発生の日及びこの条約の第 二十三条(b)に基いて行われる通告をすべての署名国に通告する。 第二十五条【連合国の定義】 この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二 十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に 当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一 条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないい ずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる 規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損 され、又は害されるものとみなしてはならない。 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html 日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan #何はともあれ戦争時代に生じた対日請求権は全て解決済みのことだ。 #東京裁判を受諾したかしないかに関係なく、中韓には何の請求権も無し。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/27
28: だつお [] 2006/07/11(火) 01:15:51 ID:Uw4RP9sg >第十一条【戦争犯罪】 > 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国 >戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民に >これらの法廷が課した刑を執行するものとする。 戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、東条英機や松井石根らA級戦犯に法廷が 課した刑が執行された時点でこの問題は全て解決済み。 さらに中華人民共和国や大韓民国のような前記のとおり定義された連合国の 一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/28
29: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/11(火) 05:27:13 ID:??? >チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍 その米軍に、のされた日本軍 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/29
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