[過去ﾛｸﾞ] 真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
951: 2006/10/06(金)15:40 ID:??? AAS
>>949
多少の差は有るかも知れないが、昔と違って近代戦艦の装備する
進歩した動揺安定装置により決定的な違いとは言えなくなってる。
952(1): 2006/10/06(金)15:58 ID:??? AAS
>>950
せいぜい５インチ砲の応急砲台と、１６インチ砲を筆頭にした永久要塞の
砲台を比べるのは関心できないな。
陸上の砲台と戦艦の打ち合いならガリポリ要塞との打ち合いも調べるべきだろ.
機雷と陸上発射の魚雷も加わってるけど戦艦５隻沈めてるという実績があるぞ
953: 2006/10/06(金)16:27 ID:??? AAS
>>952
第一次大戦の古い話は関係ないと思うが、前ド級戦艦５隻が沈んでいるらしい。
英仏国海軍が主に前ド級戦艦部隊を集めて、要塞に対し砲撃を実施。幾つかの砲台を破壊。
しかし機雷に触れて前ド級戦艦「レイジスティブル」「オーシャン」「プーペ」らが沈没。
さらにドイツ軍のＵボートの雷撃で「トライアンフ」と「マジェスティック」の二隻が沈没。
合計５隻の前ド級戦艦を喪失している。ただし戦艦の機材が古すぎるのと、砲台との砲戦で
沈んだ訳じゃないから例としては不適当。
954: 2006/10/06(金)16:47 ID:4ElwRDf2(1) AAS
そもそも、戦艦側からハワイの要塞砲の観測手段を確保しないと一方的に撃たれるだけじゃないか？？
955(1): 2006/10/06(金)16:51 ID:??? AAS
飛行機使う
956: もう帰るぞ 西海岸太郎 2006/10/06(金)19:04 ID:??? AAS
>>955
アメリカだってそういうことを想定して隠蔽しているわけだよね。
それを一発で見つける日本の搭乗員の技量は神技というしかないな。
サイパンの砲は隠蔽されて、米軍の戦艦は不用意に接近して砲撃食らってる。
でも、日本海軍はそんなに間抜けじゃないという前提だよね。
957: 2006/10/06(金)19:19 ID:??? AAS
隠蔽と言っても小口径砲と巨大な要塞砲台とは別じゃない？ コレヒドール要塞もシンガポール要塞も丸判りだったし。
958: 2006/10/06(金)19:34 ID:??? AAS
お〜い
スパイや諜報部員の存在を忘れていないかｗｗｗ
959: えICBM 2006/10/06(金)19:40 ID:??? AAS
上の方で書いた戦艦VS海岸砲台の戦いはテニアン攻略時におこなわれた。
まず、サイパン上陸が行われ1944年6月5日にサイパンを砲撃していた戦艦テネシーと戦艦カリフォル
ニアがテニアン北端の牛崎の海岸砲台の砲撃を浴び小破している。
テネシーには砲弾が４発命中し高角砲一門が破壊され死者9人、負傷26人の損害を出している。
カリフォルニアの被害は、死者1名、負傷9名であった。
牛崎には14センチ艦砲が×３門、12センチ高角砲×3門配備されていた。
しかしこれらの砲台は上陸前に艦砲射撃やサイパン島からの軍団砲兵の砲撃で破壊されている。
次に、テニアン上陸が行われた７月２４日、南部のカロリナス台地に配備された英国製6インチ海岸砲
３門が、上陸陽動部隊を攻撃開始した。
この砲台が事前砲爆撃で生き残ったのは、台地の斜面の堅固なコンクリート掩体に守られていたから。
省12
960(1): 2006/10/06(金)19:41 ID:??? AAS
戦艦側は着弾観測はどーすんだ？
滑走路を全部潰さない限り陸上機に妨害されるぞ
961: 2006/10/06(金)19:53 ID:??? AAS
>>960
もちろん制空権を確保してから艦砲射撃。
962: えICBM 2006/10/06(金)20:25 ID:??? AAS
となると、制空権を取れるかどうかだな。
963(1): 2006/10/06(金)20:30 ID:??? AAS
海岸砲が置いてあった島がある程度善戦したのは分った。
それで、戦艦沈没させたり島防衛したりした事あったの？
海岸砲おきまくってれば陥落しないの？
964: 2006/10/06(金)20:32 ID:??? AAS
つまり真珠湾奇襲で米空軍が壊滅したあと、戦艦部隊を集めて艦砲射撃したら良いと
965: 2006/10/06(金)20:47 ID:??? AAS
コピペ
> 会議は論議に近かった。
>
> 参謀長宇垣纏少将は「大艦隊をこの儘ハワイに突入し長門・陸奥の四〇糎砲を始め
> 後続の戦艦六隻を加え八隻の戦艦で攻撃を加えよう」と述べ、これに賛同する強硬派と、
>
> 先任参謀黒島亀人大佐らの「戦争は今始まったばかり、大艦隊に傷をつけるな、
> これから長い戦争を続けることになる、一旦引き返せ」
> と主張する慎重派と二派に分かれ双方譲ることなく論議は長い間続いた。
>
省6
966: えICBM 2006/10/06(金)20:59 ID:??? AAS
>>963
そうだねぇ、海岸砲は艦船砲よりも様々な面で有利である事がはっきりしたぐらいかな。
航空機による爆撃、陸兵による占領、敵艦船が圧倒的に多数等不利な条件ではやられるだろね。
で、このスレでの話題はハワイの沿岸砲VS日本海軍の艦隊。
沿岸砲の特性をふまえて、果てしの無いループをするのではないかと。
967(1): 2006/10/06(金)21:00 ID:??? AAS
要塞対軍艦ではノルウェー戦で独重巡ブリュッヒャーと沿岸砲台の戦闘がある。
秘匿された砲台に有効弾を与えることができないうちに一方的に射ちまくられ、最後は固定式魚雷発射管からトドメ。
硫黄島なんかの戦例は、「要塞」対軍艦という点では参考にならない。
砲台としての能力が非常に低い急造陣地だから。
さらにいえば観測能力も劣り、また事前の射撃諸元収集も行われていない。
ただ安定性と秘匿性にアドバンテージを持つだけ。
968: 2006/10/06(金)21:02 ID:??? AAS
要塞砲圧倒的優位の影には航空機未発達という前提があるのは事実。
少なくとも暴露式砲台については急降下爆撃の良い的。
しかし隠蔽式だと射界制限とひきかえにほぼ完璧な防御力を持つ。
969: 2006/10/06(金)21:23 ID:??? AAS
>>967
> 要塞対軍艦ではノルウェー戦で独重巡ブリュッヒャーと沿岸砲台の戦闘がある。
それも相当特殊な事例で参考にならないと思うが。
独重巡はノルウェーのフィヨルドに潜入していった。フィヨルドとは氷河の跡で
細長い水路のような特異な地形。幅は場所により数百メートルほどしかない。
ドイツ軍は情報不足によりノルウェーの要塞は貧弱で問題にならないと軽視していた。
深夜、カホルム要塞の２８cm砲台は侵入してきた独重巡をサーチライトで照らし
距離500mと言う極至近距離で発砲。初弾から命中。
しかも艦上に陸軍部隊のための弾薬を搭載していたため誘爆が起きて大火災発生。
狭いフィヨルドの中と言う条件のため、大艦は行動が制限され退避も困難。
省1
970(1): 2006/10/06(金)21:24 ID:??? AAS
戦艦と沿岸砲台が撃ち合うのはどう見ても戦艦が不利。
艦橋に命中すれば容易に戦闘不能になりえる。
艦砲射撃は上陸時に敵に反撃させないための制圧射撃の
要素が大きいから、ピンポイントの射撃になると何隻もの戦
艦が打ち込んでもどこの弾着がわからなくなり混乱するのが
オチ。
で、接近しようとすると機雷なんかにやられるのがWW1でのパターン。
また船は損傷すると戦場から一時退避して応急修理しなきゃ
いけないから長時間戦闘を交えると不利なんだよね。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 31 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s