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真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 (1001レス)
真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/
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33: だつお [] 2006/07/15(土) 16:58:54 ID:y51m4OPi 9 現在の世論の状況からは、さらにより多くの騒動が発生しない限り 米国政府が対日宣戦布告を出来るとは思えない。われわれの積極的な動きにより、 日本が態度を変更することはほとんどない。従って、次の施策8項目を提案する。 (A)太平洋の英軍基地、特にシンガポールの使用についての英国との協定締結。 (B)蘭領東インド(現在のインドネシア)内の基地施設の使用及び補給物資 の取得に関するオランダとの協定締結。 (C)蒋介石政権への可能なあらゆる援助の提供。 (D)遠距離航
行能力を有する重巡洋艦一個戦隊を東洋、フィリピンまたは シンガポールへ派遣すること。 (E)潜水戦隊二隊の東洋派遣。 (F)現在、ハワイ諸島にいる米艦隊主力を維持すること。 (G)日本の不当な経済要求、特に石油に対する要求をオランダが拒否 するよう主張すること。 (H)英帝国が押しつける同様な通商禁止と協力して行われる、 日本との全面的な通商禁止。 10 これらの手段により日本に明白な戦争行為に訴えさせることが 出来るだろう。そうなれば、益々結構なことだ。いずれにしても戦争の 脅威に対応するため、われわれは十分に準
備を整えておかなければならない。 http://www.kanshin.com/keyword/720323 海軍情報部長あて覚書 海軍情報部長極東課長1940年10月7日 表題 太平洋地域の情勢見積もり及び米国の取るべき行動に関する意見具申 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/33
34: だつお [] 2006/07/15(土) 17:28:08 ID:y51m4OPi スティネット本を読むのも苦痛という人はそっとしておくとして、 自分としては大東亜戦争が領土拡張ではなく経済的安全保障のための 戦いであったと認識している。マッカーサー演説の他にはパール判決書 や東条英機宣誓供述書それに大東亜戦争開戦の大詔などが挙げられる。 逆に侵略征服戦争であったという根拠を聞きたい。 (あるとすれば「田中上奏文」くらいか) http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/34
35: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 00:43:07 ID:??? ↑こりゃアホですなw http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/35
36: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 00:54:12 ID:??? >>34 >逆に侵略征服戦争であったという根拠を聞きたい 中国というマンションに日本軍が住んでいて、ゴキブリがひどいからと隣の部屋にまで 押し入って殺虫剤を撒き散らした挙句、「ゴキブリを殲滅したわけじゃない」と言い放ち そのまま部屋を占拠し、さらに隣の部屋にまで押し入る。 このとき、不法占拠ではないことを証明してみてください。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/36
37: だつお [] 2006/07/16(日) 08:32:03 ID:NaJh8DwW >このとき、不法占拠ではないことを証明してみてください。 それは文明力工業力の差っていうんだよ。 皇軍は世界屈指の先進国軍で、その卓越した戦術と先進的な科学兵器で、 大陸打通南北縦貫3000キロを敢行し中国のチンピラゴロツキどもを 徹底的にどつき回して終始無敵を誇った。 9 7 式 中 戦 車 チ ハ それは機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ね揃えた、当時の最先端 自動車製造技術力の集大成であった。皇軍の優れた近代科学兵器の前に、 中国人は虫けら同様に
大量虐殺されるしかなかったのだ。 やはりこの国は基礎工業力の水準がかなり高かったと断言できる。 現在でも中国でチハは動くアウシュビッツの名で恐れられている。 中国ではチハが来るよというと泣いている子供でも泣き止むという。 すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍戦車の大陸打通3000キロの偉業は、 中国人を現在も恐れさせている。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/37
38: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 08:36:29 ID:??? >>37 “それは文明力工業力の差っていうんだよ” 全然根拠になってないなw こいつは低レベルな だつを だ。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/38
39: 名無し三等兵 [] 2006/07/16(日) 08:40:48 ID:ymapOWQp 当時の中国はまともな国家でさえなかった。 棄てられた土地で棄てられた浮浪者の群れを追い回してただけ。 なにが先進国だ。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/39
40: だつお [] 2006/07/16(日) 09:26:21 ID:NaJh8DwW >やはりこの国は基礎工業力の水準がかなり高かったと 「陸軍機甲部隊」(学研)P143の古是三春氏の記述より 例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、 八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲 によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両 (二五パーセント)にすぎない。反対にBT−5戦車で編成されていた ソ連側の第11戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、 BT−7で総取替えされたほ
どだった。 [日本軍損害] 空母機20喪失 [イギリス軍損害] 沈没 空母「ハーミス」 重巡「コーンウォール」 重巡「ドーセットシャー」 駆逐艦「テネドス」 仮装巡洋艦「ヘクター」 基地航空機等50機喪失 http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html セイロン沖海戦参加兵力・損害 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/40
41: だつお [] 2006/07/16(日) 12:14:30 ID:NaJh8DwW >逆に侵略征服戦争であったという根拠を聞きたい。 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に5万人 くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、 興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの 区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人 が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字
によると全県の人口は16万人 くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。 6万人くらいが殺されたことになります。 http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ 大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。 「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず 日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる ・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・
・・侵略や残虐の記述を 教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。 http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm <昭和20年8月11日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報> ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満8年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の(蒋介石の)重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・
・・ http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/41
42: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 17:46:51 ID:??? 愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。 半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。 もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。 脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、 脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった
。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。 そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。 私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、 店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。 あれには本当にびっくりした。 http://hobby7.5ch.net/
test/read.cgi/army/1152385758/42
43: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 18:32:50 ID:??? >>32 確かに中国人はアノ戦争を「自衛のための戦いだ!!」と言ってるが 彼等中国人達の侵略戦争だったのは明白だな。 平和に暮らしていた日本人を襲う強盗の群のような連中だった。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/43
44: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 18:36:12 ID:??? >>36 と言うより、隣に住んでいた中国人が日本人の住んでいた部屋に押し入り 危害を加えたが、日本軍に反撃されて逃げまどっていたと言うのが正しい。 日本人は正当に家賃(土地・家屋の代金)を支払っていたのに、 中国人達は日本人の持つ豊かな資産に目を付け、財産を奪い取り日本人を 追い出そうと企んだらしい。逆襲されるのは当然だろう。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/44
45: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 18:57:47 ID:??? 中国人が日本に侵攻して来たのか?w そんな面白い歴史 元寇以来だなww http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/45
46: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 19:07:09 ID:??? 大陸在住の日本人は、相当危険な状況だったらしい。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/46
47: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 19:16:31 ID:??? まあ、中国側が日本と条約内容に関して交渉したり、また条約を改定したりするのは良い。問題なのは「非合法」な手段で 日本人の権利を奪い取ろうとしたこと。 > 元外交官 岡崎久彦 「百年の遺産-日本近代外交史(40)」 > > 張学良は(略) その後の歴史で、反日運動では日本を挑発し、満州事変に導いたのは彼ですし、 > 後に、西安事件で国民党と共産党の統一戦線を作らせて支那事変へと導いたのも彼です。 > (略) > 最も効果があったのは、排日侮日運動
です。利権回収といっても、条約上の権利はなく、実力で取り返そうとしても、 > かえって日本の武力にやられてしまいます。そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、 > 在留邦人、とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等のいじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。 > > 重光によれば、これを国民党指導の下に国策遂行の手段として行いました。 > > 幣原の信念は、全ての国が既存の条約、法律を守り、その変更は話し合いによることです。当時の > 米国
公使マクマリーによれば、日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国であり、 > ワシントン体制を守れるかどうかは、実際には中国の自制と、それをはっきりと中国に要求すべきだった > 米、英、とくに米国の態度にかかっていました。 > > しかし、排日侮日という形で、日本の権益が損(そこ)なわれるのは、幣原の平和外交をもってしても > どうしようもありません。東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです。 > > ttp://www.okazaki-inst.jp/hyakuis
an40.html 一般市民に対する悪質な暴力だが、現代に於いても中国で反日暴動騒ぎが有った。相当の被害が出てるが 中国側は当然の様に補償も謝罪も無し。 こうした中国側の無法な暴力に対し、日本側が正義の武力で対処するのは当然のこと。被害者の泣き寝入りは犯罪者を増長させる元。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/47
48: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 20:08:30 ID:??? 該当の人々は日本や列強が中国領内を半植民地状態にしていた状態で、こうした目に遭った。 強盗が押し入った先で居座り、家人の態度が悪いと難癖を付けて更に暴力を振るうようなもの。 とても自慢できた噺じゃないぞw http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/48
49: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 20:36:15 ID:??? >>48 その国の政府との正当な協定の元での軍隊駐留だが、いまでもイラクに自衛隊が駐留している。 自衛隊は強盗か? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/49
50: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 20:40:15 ID:??? どうして満州に日本人がいるのか? 主な理由はロシアとの日露戦争が発端。 当時ロシアによる露骨な満州侵略に対し、当の清帝国は無力だった。 朝鮮半島にまで危機が迫り遂に日本が動き出した。結果ロシア軍を破り満州から ロシア勢力を追い出すことに成功する。日本にとって大きな負担だったが、 極東の防衛に成功した。 その後、日本は満州の鉄道の権益を清帝国とロシアとの間に結んだ条約により 正当に得ることとなった。 ところが中国側は後になって自分達の都合で約束を破り、日本人の
功績で 確保された満州と、その日本人の正当な権利を奪い取ろうと画策し始める。 それが満州国独立の重要な原因の一つ。自分勝手で自己中心的な中国人が根本的な問題。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/50
51: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 20:45:19 ID:??? 中国側の反日・排日 資料 1928年 蒋介石は日華通商条約破棄を宣告 1929年 寮寧省国民外交協会の指導の下、日貨排斥運動などの排日運動が展開された 当時の新聞記事 上海の邦人工場 閉鎖に意見一致排日貨の重圧甚しく http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00205302&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00205302 日本人の土地の居住・往来・営業の自由権は条約で承認されていたが、 中国側は無法にも、日本人に対し権利を否認する動きに出た。 日本人に
対し土地を貸し与えた場合には「売国罪」「国土盗売」として処罰する。 具体的には「懲弁国賊条例」「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」など約60もの 法令を出して、日本人に対する土地の貸し出し禁止と、既に貸し出してある土地の 回収を始めた。 これらの日本人に対する、中国政府による無法で露骨な差別・迫害により 現地在留邦人は窮地に追い込まれつつあった。 無法な政府によって人権を無視され迫害され差別される側が、生存のため独立へと 行動するのは理の当然。きわめて正当な行為。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/11
52385758/51
52: 名無し三等兵 [sage] 2006/07/16(日) 21:34:48 ID:??? >>49 “その国の政府との正当な協定の元での軍隊駐留” そう、武力による恫喝で滅亡間近の清朝に結ばせた天津条約ね。 ちょうど日本人が“迫害された”と言い募ってた頃には、他の天津条約締結国は中国の国府政権が安定して来たのを受けて、自国の特権を自主的に返還したり賠償金を減額したり、賠償金で大学を建てたりしていた。 そんな中で、唯一日本だけが古証文を握り締めて放そうとせず、侵略の足掛かりとして用いていた。 そういう国の国民がマトモに尊敬の念を受けず、唾を
吐きかけられるのは当たり前。 ちなみに、日本がお終いとなったハルノートにも、日本が手放そうとしない中国での特権を米国も一緒に放棄してやるからw との侮蔑に満ちた一文が入っている。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/52
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