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真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 (1001レス)
真珠湾攻撃を語るスレ 第2次攻撃隊 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/
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946: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:01:04 ID:??? >>940 そう、地下に隠れて敵に居場所が特定されなければ 当面は安全だった。 大きく立派で目立つ海軍の砲台は、お仕舞いだったけど。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/946
947: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:07:34 ID:??? >>944 勘違い、という意味は被害を受けた米艦が無かった、ということか? 重巡ペンサコラに命中弾数発、同艦副長が戦死してる。 他にも戦艦テネシーにも命中弾はある。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/947
948: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:24:16 ID:??? >>947 当たってはいるだろうけど、>>937 に近い状況だろう。まともに撃ち合って敵う相手じゃない。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/948
949: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:24:23 ID:??? 目標の移動うんぬん以前に船側はプラットフォームが安定していないという点で決定的に不利だろ。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/949
950: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:36:51 ID:??? >>947 つまり ↓ で、数発命中と引き替えに秘匿砲台は壊滅。海軍の過早砲撃は失策だった。 硫黄島 2月17日 障害物調査のために米軍の上陸用舟艇12隻は海岸線から800mまで接近。 戦艦アイダホ、テネシー、ネバダは海岸線から1マイルまで接近し、ほとんど ゼロ照準で砲撃を実施。 すり鉢山の海軍砲台は砲撃を開始。砲戦距離距離1500メートル。至近距離からの砲撃で 敵艦に数発の命中弾を与えた所で”すり鉢山”の砲台は破壊され全滅。 これによって本格的上陸作戦が始まる19日にすり鉢山の砲兵部隊は何もできなかった。 「すり鉢山海軍平射砲台の過早射撃」は、硫黄島守備隊にとって「唯一の重大過失」だった。 (モリソン戦記) http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/950
951: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:40:24 ID:??? >>949 多少の差は有るかも知れないが、昔と違って近代戦艦の装備する 進歩した動揺安定装置により決定的な違いとは言えなくなってる。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/951
952: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 15:58:06 ID:??? >>950 せいぜい5インチ砲の応急砲台と、16インチ砲を筆頭にした永久要塞の 砲台を比べるのは関心できないな。 陸上の砲台と戦艦の打ち合いならガリポリ要塞との打ち合いも調べるべきだろ. 機雷と陸上発射の魚雷も加わってるけど戦艦5隻沈めてるという実績があるぞ http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/952
953: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 16:27:34 ID:??? >>952 第一次大戦の古い話は関係ないと思うが、前ド級戦艦5隻が沈んでいるらしい。 英仏国海軍が主に前ド級戦艦部隊を集めて、要塞に対し砲撃を実施。幾つかの砲台を破壊。 しかし機雷に触れて前ド級戦艦「レイジスティブル」「オーシャン」「プーペ」らが沈没。 さらにドイツ軍のUボートの雷撃で「トライアンフ」と「マジェスティック」の二隻が沈没。 合計5隻の前ド級戦艦を喪失している。ただし戦艦の機材が古すぎるのと、砲台との砲戦で 沈んだ訳じゃないから例としては不適当。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/953
954: 名無し三等兵 [] 2006/10/06(金) 16:47:21 ID:4ElwRDf2 そもそも、戦艦側からハワイの要塞砲の観測手段を確保しないと一方的に撃たれるだけじゃないか?? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/954
955: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 16:51:15 ID:??? 飛行機使う http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/955
956: もう帰るぞ 西海岸太郎 [sage] 2006/10/06(金) 19:04:41 ID:??? >>955 アメリカだってそういうことを想定して隠蔽しているわけだよね。 それを一発で見つける日本の搭乗員の技量は神技というしかないな。 サイパンの砲は隠蔽されて、米軍の戦艦は不用意に接近して砲撃食らってる。 でも、日本海軍はそんなに間抜けじゃないという前提だよね。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/956
957: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 19:19:17 ID:??? 隠蔽と言っても小口径砲と巨大な要塞砲台とは別じゃない? コレヒドール要塞もシンガポール要塞も丸判りだったし。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/957
958: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 19:34:26 ID:??? お〜い スパイや諜報部員の存在を忘れていないかwww http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/958
959: えICBM [sage] 2006/10/06(金) 19:40:31 ID:??? 上の方で書いた戦艦VS海岸砲台の戦いはテニアン攻略時におこなわれた。 まず、サイパン上陸が行われ1944年6月5日にサイパンを砲撃していた戦艦テネシーと戦艦カリフォル ニアがテニアン北端の牛崎の海岸砲台の砲撃を浴び小破している。 テネシーには砲弾が4発命中し高角砲一門が破壊され死者9人、負傷26人の損害を出している。 カリフォルニアの被害は、死者1名、負傷9名であった。 牛崎には14センチ艦砲が×3門、12センチ高角砲×3門配備されていた。 しかしこれらの砲台は上陸前に艦砲射撃やサイパン島からの軍団砲兵の砲撃で破壊されている。 次に、テニアン上陸が行われた7月24日、南部のカロリナス台地に配備された英国製6インチ海岸砲 3門が、上陸陽動部隊を攻撃開始した。 この砲台が事前砲爆撃で生き残ったのは、台地の斜面の堅固なコンクリート掩体に守られていたから。 このとき、戦艦コロラドは距離5キロで15分間に22発もの6インチ砲弾を浴び、射程圏外に逃れた。 同時に駆逐艦ノーマンスコットも艦橋に被弾し、艦長以下19人が戦死し、47人が負傷した。 コロラドの被害は、戦死43人、負傷者176人にのぼった。 なおコロラドは、貫通弾は無くその後も砲撃を続行している。 わずか6インチ砲×3門にすぎない沿岸砲台が、40.6センチ砲8門、12.2センチ砲8門11.7センチ砲8門を 装備しなおかつ駆逐艦の護衛がある戦艦コロラドに撃ち勝ったのは以下の理由が考えられる。 1、日本側海岸砲台が巧みに偽装されていたので発見できず、最初に一方的に攻撃された。 2、精度が高い沿岸砲を固定した海岸砲台にとって、5km先の戦艦は外しようが大きな無目標であった。 3、10発も撃てば海岸砲弾の位置は曝露されるが、戦艦が砲弾を小さな砲台に命中させるのは難しい。 などが考えられる。 結局この砲台は四日後まで生き残り、戦艦テネシーによって破壊された。 (軍事研究2001年6月号を参考) http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/959
960: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 19:41:21 ID:??? 戦艦側は着弾観測はどーすんだ? 滑走路を全部潰さない限り陸上機に妨害されるぞ http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/960
961: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 19:53:11 ID:??? >>960 もちろん制空権を確保してから艦砲射撃。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/961
962: えICBM [sage] 2006/10/06(金) 20:25:06 ID:??? となると、制空権を取れるかどうかだな。 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/962
963: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 20:30:43 ID:??? 海岸砲が置いてあった島がある程度善戦したのは分った。 それで、戦艦沈没させたり島防衛したりした事あったの? 海岸砲おきまくってれば陥落しないの? http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/963
964: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 20:32:29 ID:??? つまり真珠湾奇襲で米空軍が壊滅したあと、戦艦部隊を集めて艦砲射撃したら良いと http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/964
965: 名無し三等兵 [sage] 2006/10/06(金) 20:47:25 ID:??? コピペ > 会議は論議に近かった。 > > 参謀長宇垣纏少将は「大艦隊をこの儘ハワイに突入し長門・陸奥の四〇糎砲を始め > 後続の戦艦六隻を加え八隻の戦艦で攻撃を加えよう」と述べ、これに賛同する強硬派と、 > > 先任参謀黒島亀人大佐らの「戦争は今始まったばかり、大艦隊に傷をつけるな、 > これから長い戦争を続けることになる、一旦引き返せ」 > と主張する慎重派と二派に分かれ双方譲ることなく論議は長い間続いた。 > > 山本長官は一言も発しない。腕を組まれた儘じっと聞いておられる。時一二月八日も過ぎ、 > 真夜中二時頃のように記憶している。 > > 両派の議論が出尽くした頃を見計らい、山本長官の一言「・・・帰ろう・・・」、これで総てが決まった。 > > 元連合艦隊司令部従兵長 近江兵次郎 回想 http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1152385758/965
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