[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺 検証スレ in 軍事板 (1001ﾚｽ)
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646(1): 2013/11/14(木)16:31 ID:??? AAS
>>644
大虐殺派のダブスタについて何か反論ないの？こちらの言う通りでいいのかい？
自分は>>632としか書いてないから
書いてない事を言われてもなんとも
647(1): 2013/11/14(木)16:42 ID:??? AAS
また 643 が変なこと言ってるな。
軍人なら当事者でしょ。
648(1): 2013/11/14(木)16:45 ID:??? AAS
>>647
当事者だから？その続きは？
649(1): 2013/11/14(木)16:45 ID:??? AAS
>>646
南京での便衣兵の掃討作戦時に戦闘行為が皆無だったのは記録に残ってるのだが、
その事実を踏まえた上で処断が合法だなんて主張してる法学者は一人もいないよ
あくまでも戦闘があったという仮定の上で合法か非合法かが議論されてるだけ
偕行社の「お詫び」の話はそういう問題を提起したからこそ評価された
つまり法学論争にすらなってない部分に無理やり法学を持ち出してるから、
ダブスタを主張する以前に論理が飛躍してると言ってるんだよ
650: 2013/11/14(木)16:53 ID:??? AAS
>>648
そーだよな〜当事者が（学者以上に）虐殺の違法性知ってるんだから虐殺なんかおっかなくてできないよな〜
651(1): 2013/11/14(木)16:55 ID:??? AAS
>>649
上でやりとりしていたのは、不法ではないとしている学者がいるかいないかという論点だよ
偕行社の加登川氏の文章に対する大虐殺派の学者が
書いてる事読んだことあるの？
不法と判定してるから評価してるじゃないか
その後、偕行社の『証言による南京戦史』を基につくられた『南京戦史』では
「当、不当による判断は避けた」と書いてる事を「後退した」と書いてるではないか
大虐殺派の研究者と君のような人の「歴史学者ではないから〜」のようなダブスタは変わらないね
652(2): 2013/11/14(木)17:08 ID:??? AAS
南京での埋葬者の数は出てきているようだけど
重要なのは埋葬者の内訳で
戦闘中の戦死者が大半なのか
それとも捕虜を処刑した数なのか
そして捕虜が正規に処刑されたか否かなんだよな？
不法に処刑されていれば虐殺だし
正規に処刑されていれば虐殺では無い事になるで良いのかな？
653: 2013/11/14(木)17:18 ID:f40SJvLO(7/7) AAS
>>652
サンフランシスコ講和条約に中国が入っていなかったのなんて知りませーん。
でも南京虐殺がなかったことは専門家として断言できます！
654(1): 2013/11/14(木)17:41 ID:??? AAS
>>651
そもそもある事件が不法であるかどうかを議論するのは法学論争とイコールではない
たとえば裁判で裁判官や弁護士、ましてや陪審員が法学の専門家である必要は別にないし、
むしろ学問的にはどの証拠を採用するかという史学論争の部分だけで終わるという話なんだが
だから史学者が評価してるんだよ
法学者がそれに対して何か文句言ってるのか？
655: 2013/11/14(木)17:42 ID:??? AAS
サンフランシスコ講和条約が中国軍を拘束すると主張したけど、そんな事実は南京大虐殺同様に嘘でした〜
656: 2013/11/14(木)17:54 ID:??? AAS
>>654
>>645に書いたように南京問題は専門家の歴史学者のミスからはじまってる
むしろ素人のほうが正しい判断をしていた。
専門家である必要がないというならばそもそも
>>641のようなことを書くべきではないな
笠原氏は著書で東中野氏は歴史学者ではないと書いてるが、
専門家である必要があるというならば、自分たちが専門ではない国際法の分野に
入ってることもおかしいし、専門外の人の判断を評価することもおかしい
657: 2013/11/14(木)17:58 ID:??? AAS
30万人説を主張してる歴史学者がいるわけではないのに
それを根拠にミスと言われてもなあ
658: 2013/11/14(木)18:01 ID:??? AAS
そのミスを具体的に>>645に書いてるだろう 見えないのか
659: 2013/11/14(木)18:07 ID:??? AAS
史学会の会長で、東大の教授が100万と言っていたこともあった
その根拠は「中国人がそういっていた気がする」
660(6): 2013/11/14(木)20:13 ID:YaeJBHNi(1/2) AAS
>>446
南京大虐殺を否定するため当時の南京攻略戦に参加した兵士の証言をまとめて
「南京戦史」を刊行しようとしたわけ。
ところが兵士からの証言を集めてみると南京大虐殺の存在を肯定するものばかり。
そして刊行された偕行社「南京戦史」で南京大虐殺を認めた訳。
南京大虐殺は存在した。当事者がありましたと言ってるんだから。
661: 2013/11/14(木)20:17 ID:??? AAS
実際史学的な研究をまともにはじめたのは1980年代以降だから、
それ以前の話で学者がどうこう言われても困るんだよな
662(1): 2013/11/14(木)20:21 ID:??? AAS
>>660
証言を裏付ける証拠は？
663(3): 2013/11/14(木)21:09 ID:YaeJBHNi(2/2) AAS
>>662
外部ﾘﾝｸ[html]:www.history.gr.jp
これ全部読めよ。
664: 2013/11/14(木)22:25 ID:??? AAS
え？大虐殺派もどうかと思うけど、否定派はそれ以上にトンデモだぞ
鈴木明が幕府山事件や百人斬りを検証したのはいいとして、渡部昇一や小室直樹は基礎知識さえないド素人だし
田中正明は松井石根の日記改竄するし、東中野は検証する能力もないのに証拠写真を検証とか
なんか否定ありき結論ありきで詐欺とも思える印象操作ばかり
あと歴史学者以外が門外漢と言われるのは、歴史学に必要な資料批判ができないからだよ
665: 2013/11/14(木)22:30 ID:??? AAS
>>652
埋葬記録にはちゃんと女子供成人男子がそれぞれ何体とか、日にちごとに何月何日にどの場所へ何体埋葬とか、内訳が載ってるよ
女子供は無条件で不法殺害だし、捕虜や便衣兵の殺害は日本軍の戦闘詳報がヒントになる
しかし正規の手続きで、裁判してから処刑したなんて記録はないよ
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