[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺 検証スレ in 軍事板 (1001ﾚｽ)
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657: 2013/11/14(木)17:58 ID:??? AAS
30万人説を主張してる歴史学者がいるわけではないのに
それを根拠にミスと言われてもなあ
658: 2013/11/14(木)18:01 ID:??? AAS
そのミスを具体的に>>645に書いてるだろう 見えないのか
659: 2013/11/14(木)18:07 ID:??? AAS
史学会の会長で、東大の教授が100万と言っていたこともあった
その根拠は「中国人がそういっていた気がする」
660(6): 2013/11/14(木)20:13 ID:YaeJBHNi(1/2) AAS
>>446
南京大虐殺を否定するため当時の南京攻略戦に参加した兵士の証言をまとめて
「南京戦史」を刊行しようとしたわけ。
ところが兵士からの証言を集めてみると南京大虐殺の存在を肯定するものばかり。
そして刊行された偕行社「南京戦史」で南京大虐殺を認めた訳。
南京大虐殺は存在した。当事者がありましたと言ってるんだから。
661: 2013/11/14(木)20:17 ID:??? AAS
実際史学的な研究をまともにはじめたのは1980年代以降だから、
それ以前の話で学者がどうこう言われても困るんだよな
662(1): 2013/11/14(木)20:21 ID:??? AAS
>>660
証言を裏付ける証拠は？
663(3): 2013/11/14(木)21:09 ID:YaeJBHNi(2/2) AAS
>>662
外部ﾘﾝｸ[html]:www.history.gr.jp
これ全部読めよ。
664: 2013/11/14(木)22:25 ID:??? AAS
え？大虐殺派もどうかと思うけど、否定派はそれ以上にトンデモだぞ
鈴木明が幕府山事件や百人斬りを検証したのはいいとして、渡部昇一や小室直樹は基礎知識さえないド素人だし
田中正明は松井石根の日記改竄するし、東中野は検証する能力もないのに証拠写真を検証とか
なんか否定ありき結論ありきで詐欺とも思える印象操作ばかり
あと歴史学者以外が門外漢と言われるのは、歴史学に必要な資料批判ができないからだよ
665: 2013/11/14(木)22:30 ID:??? AAS
>>652
埋葬記録にはちゃんと女子供成人男子がそれぞれ何体とか、日にちごとに何月何日にどの場所へ何体埋葬とか、内訳が載ってるよ
女子供は無条件で不法殺害だし、捕虜や便衣兵の殺害は日本軍の戦闘詳報がヒントになる
しかし正規の手続きで、裁判してから処刑したなんて記録はないよ
666(1): 2013/11/14(木)22:41 ID:??? AAS
アイリス・チャンのレイプオブ南京の写真は
殆ど捏造だと報道されてたような気がするんだがちが違うのか？
＞女子供は無条件で不法殺害だし
戦闘中に死んだのでなければ虐殺だろうな
667(1): 2013/11/14(木)23:04 ID:??? AAS
>>666
アイリス・チャンの写真を鑑定したのは、秦郁彦やプロパガンダ写真研究会で、東中野は写真の検証なんてできない
東中野はプロパガンダ写真研究会の成果を盗用した事が発覚していて
あとは影がないから合成だの、コジツケの解釈で偽物と勝手に断定してるだけ
668: 2013/11/15(金)11:36 ID:??? AAS
>>667
えっ！「勝手に断定」？
んなわけ、ないでしょうが？
あるんなら、証拠出してみてみぃ～
669: 2013/11/15(金)11:40 ID:??? AAS
>>663
結構量があるが、現代文なので読みやすいね。
これで決着したね。
670(1): 2013/11/15(金)15:17 ID:??? AAS
>>660は『南京戦史』を読んでないね
おそらく『南京戦史』を批判した誰かの文章を読んだことがある、もしくはそう誰かがネットで書いていた程度の知識なんだろう。
東京裁判、南京裁判、中国が言うような20万、30万というような事件が
あったといわれていることに対して、当時の参戦者に資料提供や証言を求め、
それらをまとめ『証言による南京戦史』>>663が発表され、それをベースにして『南京戦史』『南京戦史資料集I,II』が作られた。
＞そして刊行された偕行社「南京戦史」で南京大虐殺を認めた訳。
こんな事どこにも書かれていないのが、読んでない証拠
当時の資料や参戦者に証言により、日本軍がどのような行動をし、その時の状況は
どうだったか等を検証することで、結果的に当初の目的である
「東京裁判、南京裁判、中国が言うような20万、30万というような事件」に対する反論に成功している。
省12
671: 2013/11/15(金)15:23 ID:??? AAS
当時の資料①をつかっても東京裁判、南京裁判、中国②の結論にはならないと何度も言ってるだろう
『南京戦史』の内容を無視し、書かれていない事を書いてあると言って、
②があったかのように印象操作してもすぐばれるよ
672(2): 2013/11/15(金)15:58 ID:??? AAS
>>670
>>660は南京の犠牲者が20万、30万だなんて言ってないように見えるんだが
そもそもこのスレでそんなことを主張してるのは一人もいないよ
そればかりか国内の真面目な研究者にも現在そう言ってる者は皆無
ただ、中国が主張してる数字に反論する具体的な数字がまだ出せないから積極的に否定できないだけだ
誰も主張してないことを否定して勝利宣言あげるのはいいかげんにしてくれないか
673: 2013/11/15(金)16:07 ID:??? AAS
当時、中華民国政府の首都であった南京、それをいまから攻略しようとするわけだ。
世界中は固唾をのんでその戦闘を注視しているわけだ。
その中で、あの体面を気にする帝国陸軍が組織立って、虐殺行為に走るかね？
戦いのさ中ゆえに、皆無だったとは誰も断言できないが、少なくとも中国の
主張は、誇張の３乗だとは断言できる。
674(3): 2013/11/15(金)16:23 ID:??? AAS
660が正しいよ。
結びより
「書き終わってみて、郷土部隊や旧軍の名誉を傷つけ、
先輩・会員各位のご期待に反する点が多々あったことを
懼れる次第であるが、ご寛容賜りたいと思う。本戦史は
数多くの未解明部分を残しているが、南京事件の真相
究明の一助ともなれば幸甚これにすぎるものはない。
長い間、紙面を提供され、お読みいただいた会員諸兄
に対し、深謝申し上げる。」
ということです。
675: 2013/11/15(金)16:29 ID:??? AAS
>>674
これで決着だね。
676(1): 2013/11/15(金)16:35 ID:??? AAS
>>672
検索とかできないタイプの人か
>>509
>日本政府が受け入れた東京裁判では20万人となっている。
>>520
＞南京大虐殺
＞日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
＞このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
＞外部ﾘﾝｸ[php]:dictionary.goo.ne.jp
＞三省堂提供「大辞林 第二版」より
省12
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