[過去ﾛｸﾞ] 紫電改は過大評価されすぎ、 (995ﾚｽ)
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1(8): 名無しさん 2013/09/23(月)22:44 ID:fM9tWL0F(1) AAS
なぜか本などをみると、紫電改などが最強の戦闘機などの記述が見られるが、
疾風と同じエンジンを積んでながら、速度は量産機で30キロ遅いし、
400機生産されながら、343空以外活躍してないし、出撃するたびに
出撃機数は減っている。
ということは事故が多かったのでは
なぜこんな機体が傑作機といわれるのか わからない
976(1): 2014/05/18(日)04:20 ID:5I62AoHl(1) AAS
そもそも12試艦戦の後継機が17試ってどういうことよっていう
陸軍なんて隼→鍾馗→飛燕→疾風って毎年新型機送り込んでるのに
977: 2014/05/18(日)05:30 ID:r9z//1cu(1/2) AAS
>>976
実計M50として15年末、実際に三菱に内示がおりた段階では16試だったが、
三菱の多忙を考慮して見送られ、開戦後改めて17試としてスタートした
M50そのものは、14年作成の試作四か年計画にすでに盛り込まれている
「12試の成果を検討、強化改善を図る」とあったから
あるいは用兵側もより事変の戦訓からのフェードバックを考え、
思いのほか悠長に構えていたのかもしれない
978(1): 2014/05/18(日)05:46 ID:r9z//1cu(2/2) AAS
＞隼→鍾馗→飛燕→疾風
採用順ではそういう理屈になるが、
２単は中島提案から始まったもので、その採用にしても
欧州戦を意識した新たな戦術開発の要求と合わせて
対Bf109模擬空戦の結果が後押ししたおまけのようなもの
３式戦にしても、どちらかと言えば液冷エンジンBf109を意識したキ60が主であって
軽戦キ61はオマケのようなものだったような気がする
もっとも両機は水冷発動機近代化のプラットフォームとして作られた要素が強い
むろん４式戦は折り目正しい本家筋の後継機だが
979(1): 2014/05/18(日)10:08 ID:FEqQta37(1) AAS
>>978
その辺は当初の予定い固執せず、適宜折り合いを付けてコンスタントに新型機をロールアウトさせた
陸軍航空行政の優れたリアリズムだと思う
海軍はやたら現場に対して要求が高かったり細かい仕様まで押し付けたり、ちょっと理想主義的に過ぎた
980: 2014/05/18(日)12:50 ID:DER2aV4K(1/5) AAS
>>979
同意する
海軍左派のタガが外れて16年に入って急速に対米戦に傾いた海軍と比べて、
現に事変の主役、常に対ソ戦を意識していた陸軍は
戦時対応の構え方がより実践的だった、そういうこともあるだろうが、
キ27への溺愛に起因するキ43審査初期におけるこだわりは論外として
よく言えば多角的対応で針を進めることができた、そういうことだろう
メンツを度外視してテストした近代機・キ18を熱烈に押した明野が一転、
キ43の審査ではブレーキになったのは皮肉としか言いようがないが
それだって航空審査部の存在でカバーできているし
981: 2014/05/18(日)13:02 ID:rYsZf7K9(1) AAS
スレチになるが太平洋での戦線拡大に反対してたのも陸軍だしな
理由は兵站線の維持が困難
やたら兵隊を餓死させた無能陸軍みたいな言い方されてるが
そもそも海上交通路の確保は海軍の仕事だしな
ガダルカナルも陸軍は最初渋ったが海軍が輸送と補給に責任を持つと約束したから出兵したのであって
むしろ精神論は海軍に蔓延してたといえる
陸軍は当初特攻にも反対してたしな
982: 2014/05/18(日)13:24 ID:DER2aV4K(2/5) AAS
お前らが望んだ戦だろうが
いざアメリカと事を構えた以上、徹頭徹尾しかねえんだよ
だいたいお前らが駐兵に拘ったからこんなことになったんだよ
対米戦が始まった以上主役は俺たちだ、口は挟ませねえ
現状に不満があるなら、最初から撤兵に同意しとけよアホ
といったところか？
983(1): 2014/05/18(日)20:38 ID:BxgMnZzP(1/3) AAS
>>975
三菱が戦時量産の組織として不適格とかどんな根拠だよ
官僚的ではあるが、その分確実に動く生産ライン、製品は三菱だけだ
誉とハ-43試作機の状況を考えれば言うまでも無い
紫電改の他社生産もやはり三菱が一番多いし、雷電の生産数も1945年8月には紫電改を追い越してた
結局、数値だけで物事を語るのは軍需省の失態と何もかわらん
紫電は配備数からして、実際は雷電程度しか部隊に行き渡っていないだろうし
生産機数は中島が一番とはいえ、発動機生産数、生産重量では三菱が一番だしな
984(1): 2014/05/18(日)21:02 ID:DER2aV4K(3/5) AAS
>>983
え？根拠なら中島との相対として申し上げておりますよ
それを具体的材料をもってして否定するならまだしも、
その根拠自体を確認もできないような視野狭窄に、
何を説明しても始まらないですねえ
＞雷電の生産数も1945年8月には紫電改を追い越してた
それ、会社という組織がらみの問題？しかも終戦月の実質半月を引き合いにｗ
おめでたいアタマですね
985(1): 2014/05/18(日)21:19 ID:BxgMnZzP(2/3) AAS
>>984
中島のほうが生産重量は少ないって言ってんの
製品もまともに動かないって言ってんの
結局、数字だけで判断した根拠に意味が無いって言ってんの、わかる？
雷電の生産数が増えたのは前年から整備してた鈴鹿のラインが上手く稼動したからと考えられるのだけど？
官僚的組織の確実性の根拠とする数値としては悪くないだろうね？
反面、紫電改の生産数はどんどん減ってるね、7月と8月の生産数を足しても雷電の8月分より少ないみたい
これも中島の自由主義的経営体質で、場当たり的にハンドメイドされた荻窪工場製誉の影響かな
986: 2014/05/18(日)21:30 ID:DER2aV4K(4/5) AAS
>>985
もういいよ、あんたが正しいよ
雷電への低評価、烈風の出遅れの最たる原因は
断じて戦時量産における三菱の組織としての不適格ではありません
これでいいでしょ
まだ物足りないなら他にターゲットを探してくれよ
ウザいんだわホント
987: 2014/05/18(日)21:37 ID:DER2aV4K(5/5) AAS
そうそう、終戦年の6/9、7/24 に何があったか
とりあえず調べてみたら？
988(1): 2014/05/18(日)22:29 ID:BxgMnZzP(3/3) AAS
名古屋空襲と八日市空襲？
989: 2014/05/19(月)01:17 ID:O7qSG8JL(1) AAS
>>988
もう勝手にやってもらって構わないけど、
6/22を入れてもそんなすっとぼけたコメントになるのかねぇ
990: 2014/05/19(月)03:35 ID:29b1cAZK(1) AAS
さぁ、わかりまてん
すごいね、詳しいねｗ
991(1): 2014/05/19(月)19:01 ID:pJV3FtKH(1) AAS
つぎすれまだーー
992: 2014/05/19(月)23:47 ID:qSJlpiUE(1) AAS
>>991
次スレ要るか？一応紫電改スレなら本スレも有るんだぜ
迷惑かかるようなら別に立てた方が良いけど
993: 2014/05/20(火)00:16 ID:ctd7NJZV(1) AAS
荒らす気満々でいい加減なことを書き立てるバカがいる限り
本スレ汚しを防ぐ場所として必要かも
994: 2014/05/20(火)14:09 ID:wBE+ukn7(1) AAS
どっちにしても紫電改マンセーバカと海軍恨み骨髄バカが出て来て荒らすだけだがな
995: 2014/05/20(火)15:39 ID:xJX5A2H5(1) AAS
三菱雷電マンセー中島恨み骨髄バカもいるぜ
＞反面、紫電改の生産数はどんどん減ってるね、7月と8月の生産数を足しても雷電の8月分より少ないみたい
＞これも中島の自由主義的経営体質で、場当たり的にハンドメイドされた荻窪工場製誉の影響かな
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