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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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129: 名無し三等兵 [] 2015/01/03(土) 21:41:21.63 ID:yYPh/jV6 >>128 漠然とデータってｗ おまえ永遠にデータを要求し続ける作戦だろ？ｗ データな 航空機 14,795 戦車 7,056 ジープ 51,503 トラック 375,883 オートバイ 35,170 トラクター 8,071 銃 8,218 機関銃 131,633 爆発物 345,735 トン 建物設備 10,910,000 ドル 鉄道貨車 11,155 機関車 1,981 輸送船 90 対潜艦 105 魚雷艇 197 舶用エンジン 7,784 食糧 4,478,000 トン 機械と装備品 1,078,965,000 ドル 非鉄金属 802,000 トン 石油製品 2,670,000 トン 化学物質 842,000 トン 綿 106,893,000 トン 皮革 49,860 トン タイヤ 3,786,000 軍靴 15,417,001 足 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/129
130: 名無し三等兵 [] 2015/01/03(土) 21:43:05.74 ID:yYPh/jV6 >>128 それからおれは ソ連は1941〜42年に降伏 とは言ってない。 ちゃんと誰の書き込みかを確認した上 でなんか言ってくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/130
131: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/03(土) 21:46:15.32 ID:HRIFIt9J >>129 すごい量だね。 んでドヤ顔でデータ示してきてくれたところ悪いんだけど それが無かったらソ連が負けたって証拠はどこにあんの？ 多角的に考えろって言ってあげたのに忘れちゃったのかなあ 何の根拠示せばいいのかすら分かってないんだねえ 可愛くなってきたけど流石に時間があるからね、 これからも頑張って妄想書いて楽しませてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/131
132: 名無し三等兵 [] 2015/01/03(土) 21:50:30.24 ID:yYPh/jV6 >>131 では、これが無くてソ連は勝てたのか？負けたのか？ あんたの意見を聞かせてくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/132
133: 名無し三等兵 [] 2015/01/03(土) 21:52:44.56 ID:E58NBQf2 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」 >But a fundamental question remains: What good end was served by the >emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/133
134: 名無し三等兵 [] 2015/01/03(土) 21:59:10.37 ID:yYPh/jV6 左翼はいつもそうだが データ！データ！と 永遠にデータを要求し続けて 勝利宣言するのが特徴。 姑息な左翼がやれる唯一の手法ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/134
135: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:02:54.65 ID:XeIh+zKL >>132 ソ連が受け取ったレンドリースはイギリスの3分の1。米国としてはソ連でなくイギリス を勝たせたくて、ソ連への援助は消極的だった。援助がなくても赤軍は勝っただろう。 1941 1942 1943 1944 1945 Total (Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073 Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670 Aid to other countries 2,872 Total lend-lease aid 43,615 http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html 米国がもしソ連への援助を渋れば、ソ連の対独攻勢は弱まり、米軍の死傷者は激増する。 ソ連からすれば、我々はナチスドイツの大群を相手にしているのに、僅かな貢献しかして いないイギリスがソ連の三倍もの援助を受け取っているのは不公平だと感じたであろう。 むしろナチスドイツ打倒の盟主たるソ連に、もっと貢物を差し出せといったところだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/135
136: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:09:00.13 ID:XeIh+zKL なおイギリスへの援助は大西洋を通らなければならず、通商破壊の標的にされるが、 ソ連への援助は太平洋からでもできる。日ソ中立条約により、通商破壊の標的にはされない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/136
137: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:11:51.05 ID:XeIh+zKL ＞Aid to Russia 20 1941年12月のモスクワ戦までは「ソ連はドイツに敗北する」と米国は観測していた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/137
138: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 10:01:46.72 ID:5M8UDZ0F >>134 そりゃあデータもなしに自分の主張言うだけなら 何も建設的な議論出来ませんし 実際お前根拠提示出来ずに負けてるしなぁ・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/138
139: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 15:51:37.34 ID:0AlGsqdJ まあレンドリース無し、というだけの前提では、 たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。 史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと こう推察するのは当然じゃないか。 物資の補給が絶たれた軍隊の行く末は相場が決まってる。 ソ連はアメリカからだけではなく、英ソ同盟で英国からも 支援を受けている。 ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうか これに尽きるが、 それよりなにより、日本が迅速に対ソ参戦しなかったことが悔やまれる。 日本の迅速な対応で世界大戦を抑止できたのに 海軍とマスコミとそれに癒着した利権勢力の妨害によって 日本は対米戦争なんかするはめに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/139
140: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:05:14.29 ID:WSBaiaaF スターリンは42年8月、亡命政権も視野に入れる一方で（スターリンが亡命に言及したとき、その場に居合わせた 通訳のベレシコフは「肝をつぶすほど驚いた」と記している）、単独講和の道も模索していた。 外務次官（前駐独大使）ウラジミール・デカノーゾフにドイツとの接触を命じ、デカノーゾフはドイツ外務省経済政策局部長、 カール・シュヌーレとのストックホルムでの極秘会談に漕ぎつけた。ソ連側は独ソ不可侵条約の秘密合意で獲得した 西ベラルーシと西ウクライナをドイツに、ベッサラビアをルーマニアにそれぞれ引き渡し、ドイツ軍の燃料補給路として ペルシア湾までの石油回廊を確保する、などの大幅譲歩案を提示した。だが、ヒトラーの回答はなかった。 （出典：スターリン秘録、スターリンとともに、チャーチル回想録） 42年のブラウ作戦のときですらスターリンは亡命と講和の道を探ってたからな。 レンドリースがないと、それより攻勢開始地点がずっと東寄りになってさらにモスクワもスターリングラードも 史実よりもかなり危険になるんだからスターリンが亡命または講話を考えたとしても 別に不思議じゃないでしょ。 やはり、レンドリースがなければソ連は1941〜42年に降伏だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/140
141: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:12:27.70 ID:5M8UDZ0F >>139 >まあレンドリース無し、というだけの前提では、 >たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。←わかる >史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと >こう推察するのは当然じゃないか。←は？勝手に推察してろアホ 断定するのは難しいって自分で書いてんじゃん そっちの価値観押し付けられても納得できるはずないんですが・・・。 >ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない レンドリースの大半は太平洋経由だし そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？ ソ連軍の補給は全てレンドリースってわけでもないし 補給が続いてないのはドイツも同じだろう。 モスクワで阻止された時点でもう全力攻勢出来ないくらい消耗してたじゃん。 それともドイツ軍は補給がなくても戦えるのか？ああ、じゃあ負けますわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/141
142: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:15:24.17 ID:5M8UDZ0F >>140 それで42年12月にモスクワ防衛に成功したんで亡命政権しなくていいってなったんだね。 終わり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/142
143: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 16:26:21.26 ID:0AlGsqdJ >>141 > >ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない レンドリースの大半は太平洋経由だし そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？ ではそこで日本が対ソ参戦した場合。 それによりウラジオストックが孤立した場合。 さすがにこれではソ連は敗北だと認めるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/143
144: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:30:41.82 ID:5M8UDZ0F >>143 そこまでいったら相当苦しいだろうけどさ、どうなったらそんなことになるんだよ てか逆に考えろって レンドリースがないソ連相手にして、ドイツ軍はソ連を降伏させられるのか？って モスクワで攻勢限界点迎えてるしモスクワ防衛はレンドリースない状況だからな？ 補給補給って言ってるがドイツ軍の補給事情はちゃんと考えてるんだろうな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/144
145: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 16:48:31.31 ID:0AlGsqdJ >>144 モスクワだけ死守してもしょうがないじゃないか。 たとえモスクワを放棄しても最後の一兵まで徹底抗戦だと スターリンが言えば戦争は永遠に終わらないが 中東の石油とペルシア回廊、シベリアを日独に奪われるくらいならば 事実上の敗北を認める停戦に応じたほうがマシだと スターリンは考えるだろ。 スターリンはちゃんと損得勘定で判断する人物。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/145
146: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:55:26.97 ID:5M8UDZ0F >>145 モスクワ攻防1941によればモスクワ陥落も想定してたんで 大体徹底抗戦するつもりだったからウラル山脈以東に工場疎開してんだろ、忘れちゃったの？ その自分の思い込みで何か言うのやめろって 頭の悪さが知れるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/146
147: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/05(月) 00:39:49.19 ID:4h7rDn3Z >>142 意味不明で反論になってない >>145 モスクワかスターリングラードが陥落したら政治的にかなり致命的 なので政権亡命か再度の講和申し出しかないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/147
148: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/04(水) 10:50:59.83 ID:7rdsqWO4 相変わらずソ連にどうしても敗北させたい連中がいるんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/148
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