[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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135: 2015/01/04(日)06:02 ID:XeIh+zKL(1/3) AAS
AA省
136: 2015/01/04(日)06:09 ID:XeIh+zKL(2/3) AAS
なおイギリスへの援助は大西洋を通らなければならず、通商破壊の標的にされるが、
ソ連への援助は太平洋からでもできる。日ソ中立条約により、通商破壊の標的にはされない。
137: 2015/01/04(日)06:11 ID:XeIh+zKL(3/3) AAS
＞Aid to Russia 20
1941年12月のモスクワ戦までは「ソ連はドイツに敗北する」と米国は観測していた。
138: 2015/01/04(日)10:01 ID:5M8UDZ0F(1/5) AAS
>>134
そりゃあデータもなしに自分の主張言うだけなら
何も建設的な議論出来ませんし
実際お前根拠提示出来ずに負けてるしなぁ・・・。
139(1): Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 2015/01/04(日)15:51 ID:0AlGsqdJ(1/3) AAS
まあレンドリース無し、というだけの前提では、
たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。
史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと
こう推察するのは当然じゃないか。
物資の補給が絶たれた軍隊の行く末は相場が決まってる。
ソ連はアメリカからだけではなく、英ソ同盟で英国からも
支援を受けている。
ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうか
これに尽きるが、
それよりなにより、日本が迅速に対ソ参戦しなかったことが悔やまれる。
省3
140(1): 2015/01/04(日)16:05 ID:WSBaiaaF(1) AAS
スターリンは42年8月、亡命政権も視野に入れる一方で（スターリンが亡命に言及したとき、その場に居合わせた
通訳のベレシコフは「肝をつぶすほど驚いた」と記している）、単独講和の道も模索していた。
外務次官（前駐独大使）ウラジミール・デカノーゾフにドイツとの接触を命じ、デカノーゾフはドイツ外務省経済政策局部長、
カール・シュヌーレとのストックホルムでの極秘会談に漕ぎつけた。ソ連側は独ソ不可侵条約の秘密合意で獲得した
西ベラルーシと西ウクライナをドイツに、ベッサラビアをルーマニアにそれぞれ引き渡し、ドイツ軍の燃料補給路として
ペルシア湾までの石油回廊を確保する、などの大幅譲歩案を提示した。だが、ヒトラーの回答はなかった。
（出典：スターリン秘録、スターリンとともに、チャーチル回想録）
42年のブラウ作戦のときですらスターリンは亡命と講和の道を探ってたからな。
レンドリースがないと、それより攻勢開始地点がずっと東寄りになってさらにモスクワもスターリングラードも
史実よりもかなり危険になるんだからスターリンが亡命または講話を考えたとしても
省2
141(1): 2015/01/04(日)16:12 ID:5M8UDZ0F(2/5) AAS
>>139
>まあレンドリース無し、というだけの前提では、
>たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。←わかる
>史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと
>こう推察するのは当然じゃないか。←は？勝手に推察してろアホ
断定するのは難しいって自分で書いてんじゃん
そっちの価値観押し付けられても納得できるはずないんですが・・・。
>ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない
レンドリースの大半は太平洋経由だし
そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？
省4
142(1): 2015/01/04(日)16:15 ID:5M8UDZ0F(3/5) AAS
>>140
それで42年12月にモスクワ防衛に成功したんで亡命政権しなくていいってなったんだね。
終わり
143(1): Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 2015/01/04(日)16:26 ID:0AlGsqdJ(2/3) AAS
>>141
>
>ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない
レンドリースの大半は太平洋経由だし
そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？
ではそこで日本が対ソ参戦した場合。
それによりウラジオストックが孤立した場合。
さすがにこれではソ連は敗北だと認めるか？
144(1): 2015/01/04(日)16:30 ID:5M8UDZ0F(4/5) AAS
>>143
そこまでいったら相当苦しいだろうけどさ、どうなったらそんなことになるんだよ
てか逆に考えろって
レンドリースがないソ連相手にして、ドイツ軍はソ連を降伏させられるのか？って
モスクワで攻勢限界点迎えてるしモスクワ防衛はレンドリースない状況だからな？
補給補給って言ってるがドイツ軍の補給事情はちゃんと考えてるんだろうな？
145(2): Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 2015/01/04(日)16:48 ID:0AlGsqdJ(3/3) AAS
>>144
モスクワだけ死守してもしょうがないじゃないか。
たとえモスクワを放棄しても最後の一兵まで徹底抗戦だと
スターリンが言えば戦争は永遠に終わらないが
中東の石油とペルシア回廊、シベリアを日独に奪われるくらいならば
事実上の敗北を認める停戦に応じたほうがマシだと
スターリンは考えるだろ。
スターリンはちゃんと損得勘定で判断する人物。
146: 2015/01/04(日)16:55 ID:5M8UDZ0F(5/5) AAS
>>145
モスクワ攻防1941によればモスクワ陥落も想定してたんで
大体徹底抗戦するつもりだったからウラル山脈以東に工場疎開してんだろ、忘れちゃったの？
その自分の思い込みで何か言うのやめろって
頭の悪さが知れるぞ
147: 2015/01/05(月)00:39 ID:4h7rDn3Z(1) AAS
>>142
意味不明で反論になってない
>>145
モスクワかスターリングラードが陥落したら政治的にかなり致命的
なので政権亡命か再度の講和申し出しかないよ。
148: 2015/02/04(水)10:50 ID:7rdsqWO4(1) AAS
相変わらずソ連にどうしても敗北させたい連中がいるんだな
149: 2015/02/11(水)12:43 ID:ezlGLZP3(1) AAS
援助のおかげだとしても勝ったのには変わらないのにね
日露戦争は米英の支援がなければ負けてたから日本の負け！って言ってるようなもんだぞ
150: 2015/02/12(木)18:36 ID:XXd/x2Cc(1) AAS
それはそうじゃないの？
151: 2015/02/12(木)23:45 ID:+/MSv0nv(1) AAS
流石に日露戦争の日露ほど国力に差はないけどな
というか戦争遂行能力自体はソ連の方が上なわけだし
外部ﾘﾝｸ[html]:www17.ocn.ne.jp
いずれにせよここでごちゃごちゃ言ってもドイツがソ連に負けた事実は変わらないわけだし
ドイツに有利な条件で考察して夢見るのはゲーム内くらいにしとけ
152(1): 2015/02/14(土)12:37 ID:s3NxocO7(1) AAS
■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア
外部ﾘﾝｸ[html]:kaigainohannoublog.blog55.fc2.com
153: 2015/02/14(土)16:54 ID:Y5uZwdxW(1) AAS
ウラジオが孤立はともかく、なんでシベリアやペルシャ回廊や中東が日独に渡る事になってんだ
154: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/02/16(月)09:49 ID:NPs7vRYm(1/2) AAS
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