[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
158: 2015/02/19(木)01:54 ID:e32Z2Tyn(1) AAS
バルバロッサ作戦は失敗してソ連軍のカウンターによって
一時的に壊滅の危機にさらされたのは史実ではあるが
ソ連軍は1942年春までの攻勢で戦力を使い潰したのも事実だろ
結局のところレンドリースの効果が出てきたのはブラウ作戦からであって
1942年夏の南部戦線ではソ連軍は米英製の戦車や大砲で軍団規模の戦力を得ていて
これが大きく戦局に寄与したのは否定できない
159: 2015/02/19(木)05:34 ID:NJNkBaqB(1) AAS
ソ連はどんだけ壊滅しても「あれは焦土作戦だった」と言い張れるのがずるいよな
160: 2015/02/19(木)11:16 ID:bhJ+Hs6f(1/2) AAS
援助がどうの言うなら、ドイツだってまずオーストリアやチェコやフランスの工場やら使えるし
イタリアや東欧諸国からの援軍や協力があるんだから
ソ連ばかりレンドリースで援助受けてずるいなんて思うのはおかしい
レンドリースがずるいと思うなら、ドイツも同盟国の協力はずるい
161: 2015/02/19(木)11:40 ID:bhJ+Hs6f(2/2) AAS
それとブラウ作戦時点で戦力が壊滅していたのは、ドイツもソ連も同じ
しかもソ連は物資面の援助のみだが、ドイツは人員も同盟国から供給できた
ブラウ作戦は同盟国の協力なしには不可能だった
その後1943年を経て、ソ連の戦力は回復に向かうが、ドイツの戦力は消耗から回復できなかった
162: 2015/02/19(木)21:07 ID:jjsQ99Iq(1) AAS
壊滅が本来の意味とズレているような
軍事板だから用語は正確に使って欲しいわな
163(1): 2015/02/20(金)12:45 ID:qUwgtPhi(1) AAS
ソ連空軍の盛り返し具合はあまり注目されないがドイツなんかの比じゃないわ
いくらレンドリースで航空機が送られてきても
あれほど大規模なパイロット養成のシステムがなければ盛り返せない
地力からしてソ連のが上
164: 2015/02/20(金)15:31 ID:JFNCCGaA(1) AAS
ソ連の勝利がレンドリースのおかげだと主張したところで、同盟国の協力があっても勝てなかったドイツがむなしくなるだけ
ソ連だけが協力を得ていた訳じゃないし、ドイツが独力で戦っていた訳でもない
165: 2015/02/21(土)01:00 ID:DKbaZhZs(1) AAS
現代のアメリカでさえ同盟国がいないと何もできないからな
166(2): 2015/02/22(日)07:16 ID:utRx/kwz(1/3) AAS
というかソ連そのものがロシア共和国を中心とした国家群の集合体なんだから
ドイツの同盟国や北フランスをノーカンにするならばソ連はロシア共和国のみを扱うべきだろ
つまりバルト3国はもちろんベラルーシ共和国およびウクライナ共和国
更にグルジア共和国やアゼルバイジャン共和国やチェチェンも除外して論じるべき
よってブラウ作戦の中心となったコーサカスでの攻防戦は
ロシア共和国の属国とナチスとの戦いと考えるべきだろう
167(1): 2015/02/22(日)07:20 ID:utRx/kwz(2/3) AAS
>>163
ソ連の原油の質と精製技術から考えればレンドリース無しに
航空戦とパイロット養成に必要不可欠な膨大な航空用ガソリンと潤滑油は確保できないだろう
168(1): 2015/02/22(日)09:22 ID:3pn4yRIs(1/3) AAS
>>166
ここまでくると笑える
ソ連はソ連なんですが
>>167
ソ連の大規模パイロット養成は1927年にはOsoaviakhmという名称で始まってる
レンドリースとかいう問題じゃなくてとっくに戦前から始まってて1942年末には巨大空軍が誕生してたはずなんだよ
バルバロッサが始まって空前の規模で損害を被ったが
予定通り空軍育成は進んで盛り返しただけ。
こういう仕組みは一朝一夕で出来るもんじゃない。油だけあっても何も出来んよｗ
プラン19みたいに練習機生産率が9%にまで落ちたドイツとはまさに雲泥の差。
省2
169: 2015/02/22(日)09:24 ID:3pn4yRIs(2/3) AAS
まあ>>166のごとく屁理屈こねて何としてでもソ連を敗北させたい連中相手にするのは
こっちが疲れるだけだからやめたほうがいいな
170(2): 2015/02/22(日)19:38 ID:fl9EsCxe(1) AAS
ドイツは3つの戦線で戦い、いっぽうソ連はドイツとだけ戦っていた。連合軍が北アフリカ
と地中海に進出したことにより、ドイツ国防軍最高司令部は、もっとも精強な師団をスター
リングラードの戦いから引き抜かざるをえなかった。そもそもドイツが全方面で強力な軍事力
を発揮するのは無理だったのだ。北アフリカに上陸した英米連合軍は、スターリングラード
の戦いにも影響を及ぼした。また、シチリア上陸も、クルスクの戦い（戦車戦）に影響を与えた。
ソ連のつくった初期のＴ−３４戦車は、欠陥の塊で、戦場では全く信頼できなかった。
Ｔ−３４戦車が真価を発揮したといえるのは、1944年初めから半ばにかけてのこと。
第二次世界大戦・影の主役
著者 ポール・ケネディ 出版 日本経済新聞出版社
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fben.jp
171: 2015/02/22(日)20:44 ID:N+3DhTNA(1) AAS
AA省
172(1): 2015/02/22(日)21:31 ID:3pn4yRIs(3/3) AAS
>>170
身の程もわきまえず勝手にソ連に攻め込んだのはドイツ
自滅しといて敵がソ連だけだったら〜、とか虫が良いね
ドイツの戦車だって戦闘での消耗より多い数が勝手に損耗してたりするのに何言ってんのかね
Bf109なんて有名な「欠陥」があるしなｗ
1941年Bf109
戦闘損失622機 事故等705機
一体何が起きてるんでしょうｗ
信頼性の話持ち出したらむしろドイツの分が悪いと思うけどなあ
173: 2015/02/22(日)21:52 ID:50wwi/I7(1) AAS
ポールケネディ（英国人歴史学者）ってバカなの？ [転載禁止]??2ch.net
2chｽﾚ:army
174(1): 2015/02/22(日)22:07 ID:utRx/kwz(3/3) AAS
>>168
ソ連が共和国の集合体である事実を理解したまえ
175(1): 2015/02/22(日)22:22 ID:h5zIBiBR(1) AAS
>>172
日本が対米宣戦布告せず、対ソ宣戦布告していれば
ソ連はボロ負けだろ？
176(2): 2015/02/22(日)22:49 ID:XPc2WSdt(1) AAS
なんでそんなに、ドイツを勝たせたいのか、ソ連を負けにしたいのか知らんけど、なんとかならないかと必死だな
所詮実現しなかった事をとやかく言ってもな
イギリスとの勝敗もついてないのに、なんでソ連と戦争始めたのやら
177: 2015/02/23(月)00:03 ID:y9Jk3u/u(1) AAS
>>176
戦争を世界大戦に発展させず終結させるために
最も得策だからだが？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 792 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s